低配赵本山3号：我是认同这观点的，上杉谦信，武田信玄，织田信长，毛利元就，不说别的，当过别人小弟么，都是收小弟的，德川家康，羽柴秀吉，这种吃瓜的人，不说谁笑到最后，真的面对面杠起来，不是一个重量级的 发布于 2021-09-03 03:52:38

kage79：其他都认同，还是别吹老乌龟了。 发布于 2021-09-02 13:46:48

苏联巴格拉米扬：信玄能力绝对不低，从他信浓攻略足以看出，他的思想并非上洛，而是进攻关东，唯一的问题就是跟上杉死磕了几年，时光浪费了进去，但在当时历史背景的角度，信玄不得不与谦信爆发合战，来换取信浓的稳定，后来在发现谦信作战能力太高后，越后的海洋贸易及物资无法获得后，转而开始进攻骏远三，获取该地的资源，总而言之，就是一步一步扩张自己的地盘，至于上洛倒是其次。无奈上洛途中病逝，留下残念。 发布于 2021-09-02 08:27:58

雅戈的厨师帽：就老虎这种开局一国20万石花了10多年才搞定一盘散沙的信浓的**军事能力。。。配和战国军事能力天花板魔王比么？且不说魔王3天灭朝仓2天灭浅井、阵斩议员、天王寺之战打爆一向宗的高端操作，老虎这辈子都没打出魔王前期带着700砍翻1700的一般操作。。。老虎要有魔王的军事能力，也不至于只能靠无脑背盟占便宜了。 发布于 2021-07-12 07:56:28

咖啡少年卜加糖：一群1.5m的小朋友，几个县城之间的战斗真就被吹上天了？ 发布于 2021-07-11 20:15:08

谢贤柠：德川唯一的强处就是会舔和命长 发布于 2021-03-18 15:13:48

asfasfasfasdf5：15pk之下还有水贴 不错·不错
首先信玄的评价是战国第一军事家 谦信则是军神 所以在与人的对比中信玄是最强的 第四次川中岛由于军神的识破所以能看破信玄计谋的则是神 再则有人评价信玄是谋略型 军神是猛将型 我也不敢苟同首先 信玄军神都不是本多或者赵云 许褚那种武力 侍卫型的 都是统兵大将 只不过 军神身先士卒 但不是片面的只去看武力值 军神在川中岛身先士卒 去跟老虎单挑 首先这个戏剧性的一面 还没有完全成为官方历史 再则 军神的车悬战阵是以本阵在队伍核心中间的位置是个运动战阵 而且军神并不是以个人勇武 打赢这多胜仗 而是能调动部下能力 无论是武田还是 谦信都不止是统兵大将 是统治一方的大名 所以谦信能黑的地方 应该是底下人不断造反 但是就以接手到生命终结来说干的相当不错的 军神接手国内都没有统一 最后成为统领几国大名 信玄虽然接手国中统一 但是低盘过于贫瘠还有洪水
然后有人说三杰是加强的信玄 这点不敢苟同 首先武田三方原干了乌龟 然后直逼魔王 假如信玄不死 包围网下的魔王是否可以摆脱困局 反正乌龟被灭是迟早的事情 大名各有不同每个人的特点也不一样 武田相对于保守来说算是4唯都比较高的 魔王唯一能比***的在于各项改革 改革成功国力强大了 所以 魔王只能算政治能力比信玄高 魔王的一些想法确实是比较新意 但是有些并不是其他人想不到 或者不愿意去相仿 而是因为怕玩不好 魔王这类型主公在世界历史上很多 跟魔王机遇很像的也很多 做法出格 政策先进 但是对于老贵族的利益肯定有影响 对于家臣往往上位后只想自保 不求改变 受到家臣质疑 所以魔王的一些做法会让家臣愿意执行 桶狭间的功劳很大 这是各人魅力的体现
小老虎就没有这么好的运气
最后我在日本子去玩的时候 那边有个说法“首先是把猴子推得很高 但是这么牛逼的猴子一生败过一次那就是乌龟，然而能够战胜乌龟的是信玄。 信玄的外交 前期三国同盟 三国同盟瓦解后 中期联合魔王独具慧眼 对抗军神 拿下其轮 对抗北条 再然后骏河攻略晚期织田包围网 内政信玄提 在周围都是强大实力下 选择攻打信浓 在村上那你吃瘪后 还能重整旗鼓 推行百足众 骑兵 赤背 可以说各个方面都比较擅长 发布于 2021-03-18 14:22:58

爆爆龙已注册：多举实例少YY，满篇全是想象，用实绩来说明观点。 发布于 2021-03-18 13:12:08

源朝臣武田晴信：我就知道有一个人粉我，就有九个人想来我甲斐矿山里混饭吃 发布于 2021-02-21 10:25:48

★幽幽★：信长绝对勇战派 经常身先士卒 发布于 2021-02-21 04:42:48

天亮还早着呢：论谋战，织田信长不说，丰臣秀吉毛利元就都排武田信玄前面吧 发布于 2021-02-20 08:05:18

ok武家天下：多读书少玩游戏 发布于 2021-02-20 06:32:38

lsl08061625：同样 姐姐被奉为军神，除了自身确实优秀的根本要素以外，很大原因也是反德川观念下，对于武田最大对手的一个肯定和追捧。
事实上很多历史评价都会有这样有趣的现象。 如果评价所谓名将，良将，第一流等等一般评价都会比较实在和中肯。但是几乎所有的被评价所谓第一人，除了时代开创性第一人这种，其他就能力和才华方面的第一人，多数是在被认定第一人的这个人本身能力要处于第一档的人才，然后因为政治军事局势的宣传需要，被单独从第一档的人才里拔高，成了所谓第一人。 几乎每个国家每个朝代多数关于能力方面的第一人评价都会有些许水分，或多或少 发布于 2021-02-20 05:53:58

lsl08061625：是的，魔王能力绝对不输老虎，乃至更胜一筹。 但是最重要的是，作为战国最终胜利者德川正好是吸收织田和武田两大优秀之集成， 并且是以织田为体，武田为制。 这样恰恰让武田的兵法制度更好的流传下来。 再加上名义上德川幕府是继承前一代幕府传下来的，这样作为其真正的被继承者织田家的理念就没办法被发扬和传颂，更别说作为拨乱反正对象的丰臣。 而恰恰作为大名的武田家的名声流程对德川没有这样的顾虑。所以德川更愿意把武田塑造为自己的老师去传颂，以此来证明自己所继承和优化的制度的优越性（当然武田制本身的确实的优秀不可否认），这才是武田在德川幕府时代被传颂为 战国第一兵法家的重要因素。 但是最根本的因素还是武田自身确实做到了在那个时代最顶尖的一小撮人的水平，这才能有资格被拔高到第一人的水平 发布于 2021-02-20 05:53:08

老边防的爱：按你的评价，秀吉和家康相当于10个武田信玄 发布于 2021-02-20 05:26:08

云陌千染Y9：按照你对武田信玄的定义，信长就是个全方位加强版武田信玄 发布于 2021-02-20 04:41:18

11261126：少玩游戏，要研究看书去。 发布于 2021-02-20 04:27:58

lsl08061625：武田信玄可以看作日本谋战派的代表性人物，上杉谦信可以算是日本战国时代勇战派的最高水平
武田的战场正面对抗的带兵能力不如几个知名的战国勇将，但是他在中后期能力成熟后的表现从来都是以高于军事行动的全面战争动员，将经济政治外交民生等各方面资源和优势动员起来为军事行动服务。
但是除非到了勇战派如项羽水平的BUG，谋战派到韩信级别的奇才，能够以碾压级的能力水平扫荡天下。而龙虎虽然出色但是其能力相比其他同时代人才有其突出却不是绝对的优势，自然也达不到横扫天下的境地了。
在这点上其实魔王和乌龟都是可以算是谋战+勇战的结合了。 发布于 2021-02-20 04:10:38

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