《信长之野望》关于封地和石高的几个问题
2、国人众、忍者里之类的东西有石高么？游戏里国人众都是类似于雇佣兵营地的东西，没有土地，但实际上国人众应该是有土地的，他们的土地对应的石高是自己独立的，还是直接加到所在地对应的大名身上？如果大名和国人众关系不好，是不是相当于损失掉国人众那部分的石高
3、为什么都认为石高决定了动员兵力？石高仅仅代表大名的一部分收入，还不算各种额外增收手段，而收入也只代表不亏空的情况下可以养活的常备军的数量。如果是一次性动员，更多是看存款而不是收入。兵力这方面历代游戏都容易搞出几百万人打来打去，拿游戏的机制是没法类比的
：石高，以前是通过大名自己统计，上报中央，也就是织田和丰臣初期。后来，丰臣逐渐控制全国，对各地派遣专员勘定奉行，对各地测量，这事也会因为大名与奉行或中央关系良好，例如长宗我部元亲，可以少报。到了德川幕府时期，社会安定，重新勘定。石高代表大名的地位和责任，过高需要更多的赋役，过少会被幕府责罚也影响自己在大名中的尊严，土佐山内家也就是为了四国第一而虚报石高。历史发展，有的地方，石高会下降，也有的地方开发新田，这些是动态发展的。关于幕府会不会重新勘定，更改数据，我便不是很清楚了。 发布于 2022-04-15 12:01:18
离弦08：蛋糕跟城没有关系，一国一城和暴铺的产能一样 发布于 2022-04-14 09:07:18
南无提督大明神：1.分封或安堵的时候一般会进行检地，检地也可能是指出检地。既然是根据土地面积折算的产量，那自然是估计产量。【某一历史时期这个大名多少万石、那个大名多少万石】【这个数字是分给他的时候这些土地的总石高】，经营后的叫实高。
2.石高是不是算入当地大名要看是否处于上下级关系，如果不从属于大名自然就不算入大名石高，比如一些寺社都是独立算石高的。
3.在分封制下，大名赐予领主领地（石高），作为条件领主要为大名提供军役（士兵），这个军役指标就是石高/军役比例。所以石高决定了军队人数这一点是没有错的。临时动员依赖存款这也没有错，所以兵源可以分为常备军和征召军。
【在石高收入准确的前提下】，石高是可以【完全】作为兵力依据的，因为士兵的收入是极大程度依附于土地的（除非有某种特别大量的额外收入，如金矿）。
万石250***本战史用战国末期万石200和万石300平均出来的东西，属于上级向下级制定的最低军役要求，参考价值并不高。
江户时代比较有代表性的是千石26人，即万石260人，但这260人里有180人是后勤，战兵率很低，这可以说是江户幕府削弱大名战斗力的一种做法，让军队集结到江户，劳民伤财，但实际兵力却很低，而且兵种搭配极不合理，即便有逆心也无法跟幕府本体抗衡。这也没有什么参考价值。
一般一万石领地的全部理论兵力在250~300之间，战场距离越短参战率越高，战场距离越远参战率越低，但后勤比例增加，因此跨境作战的总人数可能会虚高。
※兵农分离以前武士也是应征的。
※足轻跟一般意义上的【农民】不太一样。 发布于 2022-04-14 08:40:18
璇玑劫：你这么一说好像涉及了我的知识盲区～ 发布于 2022-04-14 07:53:08
自由的乌鸦9：正如6楼所说，“石高”的本质是上级（比如幕府）向下级（比如诸藩）摊派义务（兵役、劳役，参加战争或参与大型工程）的依据，而非实际的粮食产量。所以才会有“表高”和“实高”的区别。大部分情况下，表高都会低于实高，因为大部分藩都不会如实向幕府汇报自己的实际收入，就好像今天的民营企业，几乎没有一个会如实上报自己的经营收入。
一个非常典型的例子是土佐。16世纪末，在丰臣时代，太合检地时，长宗我部氏所申报的土佐国石高只有区区9.8万石，丰臣也睁一眼闭一眼认了。但关原合战后，长宗我部氏彻底完蛋，山内一丰成为藩主后对石高重新进行检地，并在庆长10年（1605年）向幕府申报，一跃为20.26万石。
到元和元年（1615年），阿波徳岛藩在淡路国的石高申报从17万石增至25.7万石。土佐藩为了维护自己的面子，为了保住自己“四国第一藩”的地位，因而也增报到25.7万余石，非要超过阿波徳岛藩。不过幕府没有承认山内家的增报，正式的记载依然是20.26万石。由此可见，对“表高”的准确性不要太高估。 发布于 2022-04-14 07:49:08
松嶋菱：所谓每万石出兵250人，只是和平年代按照低动员率制定的「摊派标准」，大名实际能承担的兵役远远不止此数。
战国时代数万石领地的领主能出兵数千人（十石出一人）甚至更多的情况并不少见，尤其是国人领主，出兵动员率更高。
按游戏来打比方，长宗我部的西海之主其实才是战国领主的常态。毕竟把农民全民皆兵地武装起来，比依靠灰色收入挣钱然后雇足轻省事得多。
像织田、六角（定赖）、北条那样不是只想着怎么把农兵最大化，而是把大量精力用来种田的领主，才是当时难能可贵的有理想的政治家。 发布于 2022-04-14 07:34:08
松嶋菱：战国时代兵力浮动巨大，大名的实际常备兵力往往成谜。
因为从石高只可以推算出农兵和领民兵的数量，但是用钱临时招募的足轻、浪人和雇佣军，这与石高没有关系，反而与大名在石高之外隐藏的灰色收入有关。
例如金山、渔港，或者本来应该种稻米的土地改种经济作物，减少实收石高，来增加金钱收入。减少石高收益（同时也减少了石高所支撑的农兵数量），换取收入更多金钱（同时也增加了用金钱雇佣的足轻数量），这就是兵农分离的基础。 发布于 2022-04-14 07:31:58
松嶋菱：石高不是实际产量，是假设你把全部土地全部用于种植稻米，计算出的土地价值（假设稻米产量）。其本质是「计算出来的土地价值」，而不是实际的收获量。重点是「价值」二字。
所谓石高决定动员力，我已经在以前的贴子解释过无数次了，是上级领主向下级领主摊派的军事役务，不反映下级领主的实际兵力。
打个假设的比方，你的君主给你的工资是年金一千元，代价是你必须组织三百人的常备军，随传随到，随时为君主出征。
那么在战国时代，由于大米是硬通货（可以直接当钱使用），所以你的工资收入年金一千元，被换算成「年金一千≈稻米一万石=年产稻米一万石的领地」，所以你的君主给你一块「假定年产量一万石」的领地，就算是给了你一千元年金，你就按一千元的标准出兵三百人。
你实收多少粮食根本不重要，甚至你领地上有多少人口也不重要，重要的是你收下了「≈年金一千」的土地，你就要按实收年金一千的义务，去承担你的出兵责任。这就是分封制。 发布于 2022-04-14 07:29:58
萌之信仰：然后国众是有自己的领地的，取决于向哪家效力。实质上豪族，国众是最小规模的势力，成为大名需要一定的实力以及其他势力的承认。豪族不满足这些条件。
石高决定人口，早期兵役制度不存在，能募集的兵力除去客观条件就是看大名的战争意愿。把农夫临时转成农兵，代价就是国内的田地很长一段时间不能很好的打理，而且如果作战胜利，需要让手下劫掠来补充原先的收入。所以军纪基本没法保证。
随着势力扩大，要么出钱养常备，要么勘定领内石高来制定兵役。两者的目的只有一个，就是确保军队能有足够兵力和纪律性，保障国内发展。 发布于 2022-04-14 07:22:28
guobaiyuan：印象里是先测量土地，得出该地区产量，分出多少就依照当时测量的来分，至于以后干旱了是你倒霉，丰收是你赚了。至于国人和大名，应该从一开始就建立了土地认可，不管国人的土地有多少石高，这片土地就是归你国人的，战国后期和安土时期好像还不是统一的石高制，也有用金钱贯高制的，也就丰臣德川时期统一了量。记得石高换算兵力还是江户时代的说法，兵农分离前看的是动员力，你可以靠金钱、靠粮食、靠人格魅力来招募可动员的兵力 发布于 2022-04-14 07:21:58
萌之信仰：石高这个东西，是不管你什么土地，哪怕是盖了房子的，都假装你在种地，种水稻。然后上等田1.5石一段，中等1.3石，下等1.1石。这叫表高。实际种地产出叫实高 发布于 2022-04-14 07:20:48
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