《信长之野望》关于武田和上杉以及北条的实力方面讨论

2025-04-28 05:47:21

信长之野望

霸气的力量：其实不用看三家谁的地盘大，直接对比三家历次出兵的人数就行了，谦信经常连万人都不足，而北条动不动就三万上下。。。发布于 2021-03-15 20:44:58

南无提督大明神：题主的石高有的给高了，有的又给低了发布于 2021-03-15 16:30:08

江淮第一帅哥：上杉谦信是年纪最小，起家实力最弱的。发布于 2021-03-15 16:23:38

逐疯者蘑菇菌：不是谁占了河北都能打天下，早云氏康之后北条也就守业的能力，最多袁本初，还不如发布于 2021-03-15 14:37:48

武汉梦想家3：三家实力是动态变化的，很难下定论。发布于 2021-03-15 12:38:38

统计哲人：北条游戏里明显比历史强，感觉对关东势力的支配也不是特别有力，名义上通过古河公方统领了各势力，但没法动员起来进一步扩张。发布于 2021-03-15 10:34:58

：贴出钱粮兵马带数据发布于 2021-03-15 10:32:18

东方天晴日月好：问一下题主这张城郭图哪里来的发布于 2021-03-15 10:26:48

tiyanyong2008：如果把商业算上，上杉估计是商业最强的，其次北条，武田肯定不够看发布于 2021-03-15 10:08:18

L4rda：上杉打北条靠的是关东管领集结的反北条的关东势力，最多的时候联军有8w人马（也说有10w的），但这种情况下也没能灭掉北条，打武田的则是自家人马和北信浓的部分国人众（高梨氏等），两者完全不一样，并不是上杉一家抗两家，而是关东那边有反北条包围网，武田则是上杉亲自对阵发布于 2021-03-15 10:07:48

欧阳杛：你为了强行推销你的错误观点，就把上杉短期占据的算上，控制力弱也不提。发布于 2021-03-15 09:41:58

欧阳杛：另外石高只是一项指标，另外还有人口，商业，控制力度，战斗力等等。
上杉是战斗力高一些，拿30万长期对峙武田50北条120，人口差太多了发布于 2021-03-15 09:41:38

欧阳杛：题主肤浅了，思维模式也比较片面。
上杉的能登持有时间太短，没有实际意义。
越中长期丢失，实际也就折3-5石。
上野部分也是经常丢失算不了。
还有上杉的体制落后，控制力弱，又要打折。
总的来说相当于上杉30万，武田50万，北条那是实打实120万左右，顶你四个上杉，二个半武田。发布于 2021-03-15 09:41:28

荭澀丨菂狼：反观北条和武田，武田的信浓绝大部40左右，甲斐一国21左右，骏河一国20左右，上野半国20左右，东美浓小部5－8左右，远江小部5左右，亦不过百二十万内。北条氏政时期照太阁检地往小推一点（毕竟乌龟大力开发过），伊豆11左右，相模一国22左右，武藏绝大部55左右，下总比较烂的半国15左右，上总小部5－10左右，赶走陇川时上野40左右，也不过是百五十万左右，相对来说，jj并不会是三家最弱的，只是jj死后，上杉家大幅度缩水，只剩越后一国及小部分信浓，石高得到漂亮的腰斩发布于 2021-03-15 09:36:58

荭澀丨菂狼：包围小田园，在此时作为合众团体的领袖，jj真实情况能动员的人基本超过十万。但很多人会说了，这样的情况别人压根就事后就不鸟你jj，那就拿上杉在西进后所扩张的算，越中一国，越后一国，能登一国，以及小部分信浓，小部分上野，石高已经远远超过百万石发布于 2021-03-15 09:34:48

荭澀丨菂狼：其实很多记载里，上杉的领地曾有一瞬间能吊打两家，也有长期持平武田北条甚至多一些些的情况，关于上杉jj的领地，最大的限度在于豪族并立国人众自己当家，集权性差，但是合众的上杉领地大部分时候都能与虎狮分庭抗礼发布于 2021-03-15 09:33:58

荭澀丨菂狼：很多人都误认为龙虎师里面当时情况，领地最强是北条次之武田再次之才是上杉，以至于谈到现实情况下信玄如何摩擦上杉，北条如何摩擦上杉发布于 2021-03-15 09:33:18

荭澀丨菂狼：关于武田和上杉以及北条的实力方面讨论
发布于 2021-03-15 09:32:58

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