大号被永封了1：龙是没有上洛的机会可惜的是虎 发布于 2021-04-26 23:52:54

SJY10675158：龙虎之斗，只是区域霸主之争，李密王世充李渊窦建德那是天下之争，不能相提并论 发布于 2021-04-09 10:52:54

十二月的树5：武田的地理实在不行，穷山恶水，距离京城又远，上洛困难 发布于 2021-04-03 07:47:24

魔王再临55：姓窦的不成器，河北之地霸业之基，他就是复刻了袁绍的冀州开局结果这混球打罗艺打不掉太原晋阳也打不掉，幽州罗艺是守臣有余，进取不足，王世充和李密是被逼的也不对应该说李密是被逼的王世充是想要拿下中原，关中那批逼就得想想首鼠两端，川中岛那时上杉脑子不好，越后一堆出口羽前一直是个弱的一比的状态上杉就不想着反推东北，他早点和武田和睦武田早上洛了反正武田没纵深，越后打不炸上杉，武藏打不炸北条，出路就剩下尾浓了 发布于 2021-04-03 07:46:24

甲斐之猛虎：可惜啊要不是我死的早 发布于 2021-03-12 15:00:14

衣阿华的怒吼：服了，第五次川中岛比骏河侵攻都早四年。。。感情是女真统一消耗时间太久，耽误了大清入关？？？？ 发布于 2021-03-12 07:48:04

陈吉思汗233：武田上杉互怼是扩张的必然趋势本来关东那边局势就那样，不是他们死脑筋互怼，而是他们不得不互怼，不打的话互相偏安一隅你又会说武田上杉只会苟，没有扩张野心 发布于 2021-03-12 07:40:04

高——数——哥：都不可惜，势力都不如对手，窦建德是真可惜 发布于 2021-03-12 02:52:54

智将元就：都不可惜，因为你乍看上去是因为他们死磕便宜了第三者，但事实是，他们当时如果连那个局部挑战都压不服的话凭什么和胜利者挑战？如果是武田胜利的话，那上杉也会和今川、朝仓、六角没什么区别，成为胜利者路上的踏脚石之一的 发布于 2021-03-12 02:38:24

blue5290：其实毫不夸张的说，武田上杉联合起来，外加毛利元就，都打不过如日中天的织田信长。而且历史上武田和上杉都打不过北条家。 发布于 2021-03-12 00:38:14

真甜一家人：你发帖的姿势不对
改成，武田和上杉没有战略眼光，和织田信长没法比。
会有更棒的效果。 发布于 2021-03-12 00:32:14

testbobo：李密是中计去挑王世充的。武田上杉是自发的。所以李密可惜了 发布于 2021-03-12 00:10:34

火_凤_燎_原：李世民一战擒二王的水平已经说明了王世充这种完全不是一个档次的对手。李密更别说了王世充都打不过 发布于 2021-03-12 00:08:34

武汉梦想家3：武田上杉势均力敌形成拉锯是正常情况
反而是斋藤义龙，三好长庆的死亡导致织田信长没碰到势均力敌的对手才是不正常 发布于 2021-03-12 00:03:24

万世恶龙王敖横：信长包围网时候上杉武田停战合作了吧？ 发布于 2021-03-11 23:52:44

windy罗西南特：都不可惜 无论走北陆嗑上衫还是走东海嗑今川。都会便宜织田。同理王世充那位置根本不敢去关中，李密做大之前也不敢一开始就去关中。除了李渊之外有条件去关中的一个是杨玄感，但是他没把握住机会，光顾着在弘农跟人家骂街，把援兵骂出来了。另一个应该是薛举，但是死的早。 发布于 2021-03-11 23:50:14

伟大的鲶鱼哥：龙虎死磕是不得不死磕。
老虎得扩张吧？往哪边扩张？
东？打到上野就和北条接壤了，北条是盟友，而且势力不小。
南？南边是东海道，今川家，又一家盟友，势力依然不小。
西？西边是美浓，但那里是中山道，历史里唯一成功走中山道的案例是织田信忠1582灭武田，但那也是因为武田军自行崩溃了没拦他。
得，只能往北打了，拿信浓，占越后。
越后是上杉老家，川中岛到上杉主城春日山只有几十km，上杉再不管一管人家就打到自己家了，能不死磕吗？人家上杉也想经营关东啊……
等到后来，今川被桶狭间了，武田不就撕了盟约吞了今川吗？上杉该打关东还是打关东，该打北陆不也打开越中、能登等国吗？
而且龙虎死磕和织田崛起基本不是一个时间点。龙虎死磕最激烈的第四次是1561年，信长1560年才刚桶狭间，等他拿美浓的时候，那边龙虎已经快和谈了…… 发布于 2021-03-11 23:46:44

第六天钱：龙虎川中岛后期就是走个过场了…那么多死磕…武田就算不死磕上杉，也会和北条今川破盟，上杉关东越后越中全是烂摊子，这局面谈什么便宜织田 发布于 2021-03-11 22:50:54

奇谋百出蔡元长：王世充有能力西入长安？李密能飞过去？李渊位置好，能力强，人脉广，儿子牛，以武取天下者，李唐应该是最容易的了，基础金手指就够牛了。 发布于 2021-03-11 22:23:04

周氏小熊先生：王世充和李密如果不打，等李唐整合完北方打下来，还是打不过啊。 发布于 2021-03-11 20:25:44

西瓜帝武安君：李密和王世充不在洛阳死磕怎么办，李密还往哪儿打？ 发布于 2021-03-11 20:25:04

Misaya_萨米娅：龙虎在川中岛死磕，便宜了织田；以及李密和王世充在洛阳死磕，便宜了李唐；哪个更可惜？ 发布于 2021-03-11 17:47:04

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