《信长之野望》谁说秀吉没资格当将军？立这个帖子专打他们的脸

2025-04-12 14:53:28

天正十二年十月，朝廷叙任羽柴筑前守为四位大将，并同意他兼任将军。他主动选了从五位下左近卫少将，还拒绝了将军职。
——《多闻院日记》

信长之野望

ok武家天下：还有楼中楼能看见这“武家栋梁源氏专属称号无一例外”的发言，真的？发布于 2021-03-22 03:48:29

ok武家天下：
我翻看25楼的讨论，11日发言说讨论的是平氏有无将军，那么10日司老师说的前一句已说明平氏没人当征夷将军，后一句在后续中举例了织田，丰臣自称平氏时当将军的可能性，某人大段讨论都是为了聊司老师后一句，我阅读理解不好或者话题在不断转进？聊的到底是平氏无将军还是平氏当将军的可能性？10日早就给出答案为何11日有这样的发言还在讨论？发布于 2021-03-22 03:45:59

北晨霜：这个家格在那个年代固然是个大事，可是绝不是一个秀吉解决不了的事
摄关家都能造一个出来，他要是非想当将军没有当不了的道理。发布于 2021-03-22 00:33:59

绯村俊彦：别的不说，让他们找一个平氏将军
可别到时候连一些余五将军（平维茂）征讨大将军（平重衡/平维盛）都拿来充数发布于 2021-03-21 23:24:59

名字不长就七字：源氏才可以当将军……
贺茂氏的家康：？发布于 2021-03-21 23:04:09

我是司任平：在秀吉早就被朝廷承認為平氏的武家出身來看，他要是否當將軍並沒有名分上的難度，而是他個人考量後的選擇才是发布于 2021-03-21 22:42:59

阿要坏：小牧长久原之战丰臣10万对阵德川三万还打输了发布于 2021-03-21 22:13:49

石田成義：源将军不是扯淡吗，远的坂上田村麻吕不算，光镰仓就有两位藤原将军发布于 2021-03-21 20:51:09

我是大鲨鱼1979：其实非源氏不能做将军这个说法本身就有问题，坂上田村麻吕是哪门子的源氏？
秀吉做到天下人的地位，连藤原氏前后执掌上千年的关白职位都能拿到手，有什么先例不可破，又有什么传统不可立。
从基本的政治常识来看，秀吉不做将军，显然不是“不能做”甚至“不够格做”，而是在多方权衡利弊之后做出的主动选择，即在秀吉的考虑里，基于某些原因，将军职位“不做更好”。
事实上，秀吉做不做将军，对于最后丰臣政权两代（三代？）而亡的结局，也许并不会产生什么实质性的影响。从秀吉那个时间点往回看，镰仓、室町两代武家政权的先例放在那里，即便贵为天下武家栋梁，一样会被权臣架空，一样会大权旁落，一样会身家性命操于他人之手，甚至一样会绝嗣灭宗，连个礼仪性的头衔都剩不下。
我们今天评点历史，多少有点幸存者偏差，或者说事后诸葛亮视角，忘了我们比秀吉这个古人足足多了400年见识这个事实。我们知道德川家的政权实现了日本中古历史上的集权巅峰，稳定传承了两百多年，秀吉却并不知道这个结果（其实就算知道了也很可能没法照搬）。发布于 2021-03-21 20:47:29

巴山粤海：源氏才能当将军，我记得最早看到是葵三代的大河剧里面说的发布于 2021-03-21 20:35:59

宛如雪之下：天朝都知道王侯将相宁有种乎，手里有兵管你是流氓还是乞丐都能披上真命天子的外衣，可到了岛国血统家格竟然比军队还管用？史料我是看不懂，只是纯粹觉得猴子想当将军还是可以的只是不想而已，他毕竟不是武家出身对那个位置没那么大执念而已。天皇卖画，贵族女儿卖身的时代，一个家格名份还能逼的掌握国家实权的人低头？岛国虽小也不缺几个会玩天降祥瑞的人吧？发布于 2021-03-21 20:09:19

hanmasder：这玩意战国吧一大堆。
有兴趣可以关注吧里某位大触会发原始史料讨论的。
另外，看着专业的人考史就觉得很**了。
孔子是72岁死还是73岁死？
不抗那碗饭干那事真是闲得**。
考没有传统史官基本靠不成体系记录的日本史更是**到碎。发布于 2021-03-21 19:53:19

金牛的黄金：当不当是一回事，下面认不认就是另一回事。发布于 2021-03-21 19:48:09

不施红粉自风流：我想知道“非源平不可任将军”是谁开的头？感觉像“那人之备”、“三方原酱汤”、“本多一米四”、“竹甲”、“长筱联军损失6000人”这些一样，是怎么辟谣都辟不掉的万年神段子。发布于 2021-03-21 19:45:39

何拾遗：信长：刚把足利义昭送回京都的时候，他说了什么来着？发布于 2021-03-21 19:44:19

威廉·唐·罗宾：发布于 2021-03-21 19:40:49

海燕中的狂风：丰臣秀吉先任太政大臣，后任关白
本身就暗含，其地位比平清盛还要崇高之意
至于同平清盛同列的，源赖朝，足利尊氏就更不用多说了发布于 2021-03-21 19:37:49

海燕中的狂风：当然我觉得丰臣秀吉不当大将军真正的原因
应该是他自视甚高，羞于与
二代而亡的源家，从未统一日本的足利家同列
如秦始皇取三皇五帝以成皇帝一词之古意，永一个从未担任的职位
彰显自己前无古人后无来者之独特地位发布于 2021-03-21 19:36:59

海燕中的狂风：而且也没说清楚是什么将军
封建政权的将军可都着啦
万一天皇封你个虎威将军怎么办？不成天下笑柄了发布于 2021-03-21 19:36:19

海燕中的狂风：此文献
没有说，允不允许丰臣秀吉开幕
不开幕不就等于放屁吗？发布于 2021-03-21 19:36:09

残余的孑孓：想问一下，你的意思是近卫府的大将少将吗，这个近卫府的官和征夷大将军镇守府将军关白的官一样是令外官，没有位的。秀吉应该还有其他本官，这里的将军可能是镇守府将军，源义家开始担任镇守府将军的官位才只是正五位陆奥守。如果要当征夷大将军肯定不会这么低的官位相匹配，源赖朝当征夷大将军的时候是正二位右大臣兼任左近卫大将。可能是镇守府将军和近卫府将军选一个发布于 2021-03-21 19:27:29

king詹姆斯0：能当将军还当什么关白他又是武士出身开幕才能明真言顺才能号令群雄才能得到认可被乌龟夺了权很大一部分原因是没开幕就跟多尔衮没当皇帝一样发布于 2021-03-21 19:27:19

武汉梦想家3：天皇推举秀吉就任将军一事除《多闻院日记》外，尚无其他史料佐证。
林罗山的《丰臣秀吉谱》说义昭不收猴子为犹子而无法当将军也是孤证。
两个都不靠谱，从效果来看丰臣武家关白制是有明显瑕疵的，幕府独立的役职体系能更好的独立运行。发布于 2021-03-21 19:20:19

憲兵関白：还真有人以为丰臣就必须关白呗松平这种土炮都能当将军，凭什么羽柴就不行发布于 2021-03-21 19:12:09

惊涛骇浪的涛：现在吧里大概也就小白还认林罗山的丰臣秀吉谱了。发布于 2021-03-21 19:08:39

威廉·唐·罗宾：天正十二年十月，朝廷叙任羽柴筑前守为四位大将，并同意他兼任将军。他主动选了从五位下左近卫少将，还拒绝了将军职。
——《多闻院日记》
发布于 2021-03-21 19:05:39

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回答：鸣人螺旋丸连左近都能一只手抓住，天道躲不开也是醉了详情 >

问题：《信长之野望》为什么秀吉不能当征夷大将军，我来告诉你！！！

回答：就强制执行啊而且也没有耍赖的机会详情 >

问题：《信长之野望》秀吉如果选择当将军而不是关白，丰臣秀赖的下场会好一点么？

回答：后面当女王打得兵长叫爸爸不敢还手你说厉不厉害详情 >