《信长之野望》道明寺之战真田信繁违约说
真5000年无双:故意卖谈不上,但从心理上来说,小松山不是信繁理想的决战之地,这个违背本来意愿的因素最终影响了信繁出兵的积极性。 发布于 2022-04-13 18:41:33
jolin1187:大雾时候开在熟悉的路上都会感觉很陌生 发布于 2022-03-17 04:18:23
包头宏军:刚才不知道是哪位发了一个链接?我点进来一看被吞了。 发布于 2022-03-10 12:35:53
古缘旧梦水墨回:(^▽^) 题主刷币 发布于 2022-03-10 11:45:53
阵殇战灭:二兵卫哪里能看啊还有第一张镇楼图是? 发布于 2022-03-10 07:54:33
yinzhaoweiil:要我说还真不要看不起雾,那种雾特大的,能见度特低的,哪怕是走了十几二十年,只要有点弯弯绕绕的,也难走。 发布于 2022-03-10 06:14:13
天亮还早着呢:明石全登同样作为前队,怎么和其他前队的距离拉那么大,是发现形势有变选择吃便当了? 发布于 2022-03-10 06:02:03
北晨霜:司马辽的小说好看归好看,对人性的剖析和反思也有,但是脸谱化实在是太严重,尤其是丰臣家的人们、二军师、关原这三本,要写你是个懦弱的人,那做什么都懦弱;要写你是个优柔寡断的人,你干什么都优柔寡断;要写你是个坏人,那你就算扶老奶奶过马路都怀着极大的恶意和野心,每个主要角色的性格都只有一个面,实在是有失他的名声和水准(´_ゝ`)
不过毕竟小说是艺术加工过的,说是毒瘤就过分了,怪这孩子把小说当历史看而已
——来自天大地大边框最大的Xperia XZ Premium 发布于 2022-03-10 04:49:23
惊涛骇浪的涛:回头来说道明寺真田信繁是否故意迟到,首先道明寺的军议内容其中一条是各部在藤井寺汇合,之后再一起开拔道明寺,当天的行军确实是受大雾影响,五月一日后藤基次率领前卫部队出发(注意是前卫部队,不是光有后藤基次一队),后藤基次首先抵达,但迟迟等不到后续部队便进军至道明寺,最后登上小松山,这一系列行为是预料之外的,在这场大雾中,后藤基次和自己所率领的前卫部队都失去联控,最后自己一队登上小松山,连和自己共同出发的前卫部队(薄田兼相、明石扫部、井上时利、山川贤信、北川宣胜等部)都失联,要说雾天没有影响行军那实在有失公允,而且如果真的是真田信繁有意卖了后藤基次,那除非是串通了除了后藤基次队外的所有人,但小松山之战后的其余前卫部队也接连遭到毁灭性打击,待毛利、真田等后卫部队入场后才改变战局,说他们为保存实力而串通这又明显不可能。而且这锅在毫无根据的情况下甩给真田信繁又太过随心所欲。连和后藤基次一起的其余前卫部队都没有赶上支援后藤基次,我是不知道为什么这个锅偏偏要甩给在后卫部队的真田信繁。
小说情节不得不说是日战史的一大毒瘤。 发布于 2022-03-10 04:32:43
惊涛骇浪的涛:----------------------------------------------end---------------------------------------------- 发布于 2022-03-10 04:32:43
惊涛骇浪的涛:
之后他提出一个奇葩的观点,“雾中急行军”,并举出一个哭笑不得的例子:“雾天开车踩油门”,行军不是走柏油路也不是清一色全是平原地形,受地形影响是肯定的,尤其是大雾天气下视野不清晰的情况下急行军就相当于盲人跑越野五公里,“雾天开车踩油门”即使是在城市里开车也不可能全是直线行驶,何况你在大野地开车随便踩油门我看看,可自行脑补绝地求生开车无脑踩油门。另外他说真田消极怠工,我不知道他的依据是什么,反正我手头的资料来看没有支持这些的依据。我也不知道真田信繁以怎样的脑回路会认为军议中没有提到小松山就是制胜的关键。 发布于 2022-03-10 04:32:23
惊涛骇浪的涛:
如果他们的方案互换,真田信繁是否会在发现战略破产后选择登上小松山谁也不知道,但这个结论并不是靠脑补得出来的。只看了小说《二军师》得出这样结论的,到底谁是“夏虫”呢? 发布于 2022-03-10 04:32:23
惊涛骇浪的涛: 发布于 2022-03-10 04:32:03
惊涛骇浪的涛:
后藤基次的战略已经破产,而后藤基次并没有选择撤退,而是退而求次的选择登上小松山来迎击幕府军,此举可能是为吸引敌方火力,待后续部队到来,但不管情况如何,此时的安排已经超出军议内容没有什么其他统一部署,更没有什么默契。顺便司马辽太郎的《二军师》,开局就认为军议地点是小松山那更是无稽之谈。 发布于 2022-03-10 04:31:53
惊涛骇浪的涛:
之后我将阐述为什么后藤基次的战略注定失败,这次大阪方的战略的确是注定失败,这点没有争议,此次战略的关键在于大阪方认定幕府军的进军安排会和冬之阵差不多,认为德川家康会带领大队人马经大和国穿过生驹抵达国分,之后从大和街道前往大阪,后藤基次的战略是利用河内、大和边界上的山岳天险设防(此处不利于打军团展开和作战),以少数精锐来迎击幕府军的战略,想法的确很好,但在此处实际通过的只是松平忠辉所率领的三万五千人左右的偏师,而德川家康、德川秀忠所率领的十二万余部队则是从河内方向进发。另外此计划更是经由内应已被幕府方面得知,且在大阪方出发前松平忠辉方面军已经通过奈良街道的隘地,更是证明后藤基次的战略在开始就已经彻彻底底的胎死腹中;这点毫无争议,并不是什么开了未来视。 发布于 2022-03-10 04:31:43
惊涛骇浪的涛:
首先《二军师》说真田信繁素来是用兵神速的武将,我不知道他是通过什么结论得出来的,小田原征伐?第二次上田城?还是真田丸攻防战,反正我是不知道哪里体现出来“用兵神速”。
第二点,一万两千名的“真田军”?道明寺的后卫部队由真田信繁、毛利胜永、渡边扎、福岛正守、细川兴秋等人组成,这些人才是后卫部队一万两千人的构成,怎么能统一归为“真田军”?另外说到保存实力,道明寺丰臣方的前卫部队由后藤基次、薄田兼相、明石扫部、井上时利、山川贤信、北川宣胜等部组成,并不是只有后藤基次一队,保存实力的说法意思就是保存后卫的一万二,抛弃包括后藤在内的所有前卫部队,但如果抛弃所有前卫部队,那何来保存实力一说?前卫部队覆灭,幕府军追击而来,后卫部队又如何从容撤离?又怎么保存实力?
最后一点,体现真田信繁战术指挥的誉田之战就被司马辽太郎描写为只是“却只与东军发生了几次小冲突就立刻退兵了”?大阪夏之阵的誉田之战,也就是道明寺之战的后半段,在后藤基次和薄田兼相相继战死后,真田信繁赶到战场收拢前方败军并重新构筑战线,之后率军迎击来势汹汹的伊达军, 指挥青木清左卫门队、山川藤左卫门等队轮番攻击,以波状攻击绊住敌军进攻,最后终于击退伊达军。
西军诸将看到真田军的奋战,纷纷率军前来支援,原本溃逃的残兵败将也齐心协力加入真田军的奋战,伊达军受到重挫而后退(真田三代)。
真田军先同伊达前锋片仓重长激烈交锋,真田利用起伏地形迎战,在片仓重长施放火铳后的装填时间里和片仓军接战,将片仓重长击退至誉田村附近,伊达政宗让二阵的奥山兼清替换片仓重长,在交接之际,真田把握住战机发起突进,伊达军阵脚不稳,连连撤退至道明寺,真田信繁见好就收,率军撤退。伊达家臣小关重次回忆了当时的局面:“在第二针奥山出羽前来换防,重整阵势之际,敌兵急至.........事发突然,我方阵脚不坚,芝居(阵势)后退七八町(七八百米),很多人从政宗公御本阵赶来,九死一生的交战。”但依然挡不住真田的攻势,伊达军一直后退到道明寺。之后如大家所知,得知若江八尾战败,道明寺方面的丰臣各队很可能被河内方面的幕府军夹击,真田信繁等部便开始撤退,掩护友军先撤,真田军殿后,幕府军并未追击。
以上经过怎么会是“几次小冲突”?如此激烈的交战又怎么能归纳为“保存实力”? 发布于 2022-03-10 04:31:33
惊涛骇浪的涛:前些天和他人 讨论的时候发现现在依然有人以司马辽太郎的小说《二军师》为依据,认为真田信繁是有意违约故意迟到卖了后藤基次,我对其进行了讲解,结果反倒陷入辩论怪圈中,因为对方错的过于离谱,我还是另开一贴说明。 发布于 2022-03-10 04:31:23
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