比起关原之战 高平陵之战 太好打 这都能输
曹爽是真不行

快打旋风小子：曹爽想翻盘干掉司马义可能性不大，但若抵死不降，就算那些外州军阀们不听话，但愿意挟“落难天子”以令天下博一把的大有人在（事实上，此后没有曹爽这杆大旗，照样有人反了），对于司马义而言，就算能把魏国安定下来，成本也高昂了，所以曹爽投降司马必杀之以绝后患，曹爽想不透这一点，所以才智气量确实一般。 发布于 2021-04-19 15:04:33

魔王再临55：说实话如果青州兵没散，曹家天下还是曹家天下，都是曹丕骚操作，九品开了散了青州兵，关原就不一样了你看看站西军的都是些啥人除了几个受丰臣大恩的比如立花真田宇多喜就是原地方实力派上杉岛津长宗我部毛利前面的倒也罢了后面的怕是还想着恢复被丰臣打下的旧领那吧？德川那边则是不是被丰臣整过的就是德川的心腹。 发布于 2021-04-19 13:55:33

魔王再临55：说到底是九品的锅30年时间世家给曹操打压的也恢复的差不多了世家掌权，原属曹操的元老徐晃张颌满宠相继去世田豫又是个只管北方异族，郭淮倒是等的曹爽凉了才站队，世家大族是有人才有资源可不能放兵权给世家大族啊，这搞得陈泰王凌这种出身都有兵权了还得了？他们既不是勋贵也不是元老，你要是掌权的全是曹真的门生故吏，比如郭淮，司马懿也就凉快了，关键是陈泰这种世家出身的有兵权了 发布于 2021-04-19 13:54:23

什麽都沒想：曹爽没打输，他冥思苦想一夜直接投了 发布于 2021-04-19 12:13:23

chirelmiery：曹爽娶了皇帝妃子。
司马懿讨伐曹爽受到了极多曹魏大臣的肯定，如陈泰等。
司马懿在事后的处理推翻事前的约定，破坏了政治潜规则，基本统治朝廷。
事前大家都认为司马懿是曹魏的诸葛亮。 发布于 2021-03-10 05:41:23

就是天然美：董卓还空降了一群干部了，结果哪，那群干部帮他了吗。没有
是因为那群干部讨厌董卓吗，不是的。因为他们知道，他们如果站在董卓这边，他们自己可能都性命难保。
如果他们对抗董卓，他们就能彻底的融入州内的军政，度过这次整治危机。
又会有人说，曹爽空降的干部后来也没倒霉啊。
要辩证着看问题，废话他们就赖就是都是氏族出身的，他们只要没铁了心，站在曹爽这边自然不会有任何问题。
他们本来就是氏族阶级的一员。他们就算铁了心站在曹爽这边也未必会马上出问题，但是他们动员力会大打折扣，他们自身也会有出现很大的风险，为了曹爽冒险值得吗？
为了曹爽冒险值得吗？他谁啊？他们之所以能当军政大员，和曹爽有关系有点关系。绝对关系不是吗？不是的
他们之所以能当军政大员，是因为他们本来是氏族阶级里高级家族的主要成员，就算曹爽倒台了，他们就完了？
不是的，他们需要的是重新和司马懿建立联系就可以了。他们的权利并不来自于曹爽，而是来自于出身。
他们的高度和曹爽有一定的关系，但是不行就退一步被。本来当省长的我去当副省长被，只要整个家族没除名，我就算暂时没那么大权利了，到了我儿子那代一样找回来。他不是一个个体，是整个家族。站在整个家族的角度上看问题，目光就是更长远的。
他们次和曹爽是利益相关体，不是利益共同体。凭什么给你出死力，你谁啊？
7本枪凭什么给德川家康出死力？如果让石田三成赢了7本枪是什么下场？7本枪本身的实力是不是比石田三成更强。如果他们背叛了德川家康谁来保护他们？所以他们和德川家康是利益共同体，别说其他废话，石田三成必须死，其他问题都是未来问题，石田三成必须死重中之重的问题，是生死攸关的问题。是自身的诉求决定了家康要笼络他们的非常的容易。德川家康想放弃他们都要求德川家康不能放弃，必须打死三成。 发布于 2021-03-09 23:56:33

就是天然美：仔细看看历史里，军队哗变砍下主将头颅的历史。
看两个关键就可以了，第一有没有充足的粮饷。第二军队的主题兵员结构，高级将领社会阶级和他们的利益诉求是什么。
曹爽和禁军高级将领的利益诉求是一致的吗。本来矛盾并不大，但是司马懿出现了，司马懿更符合禁军高级将领的利益诉求。 发布于 2021-03-09 23:54:33

就是天然美：说了那么多都是些小细节，彻底搞反了
关键就是谁得人心，什么叫人心，社会的主要资源在哪个阶级手里。
其他阶级有没有推翻这个阶级的能力。说白了就是目前阶段哪个阶级代表了先进生产力。
那个年代哪个阶级代表了先进生产力，这个话题很大，会有很多自以为是的人跳出来反驳。在这个问题上扯皮很累。
那么换种说法，这个时代哪个阶级掌握了绝对政治，经济，资本的权利。
世家大族，这个时代有没有抗衡这个阶级的其他阶级？没有
所以谁得了这个阶级的心，谁就得人心哪怕他看上去渺小他也会最终强大。
哪怕他暂时失败，那个阶级也会推出新的领导人一波接一波的进攻知道彻底胜利为止。
司马懿屁股坐得正所以他必定得人心，曹爽用的那些心腹能有多大用。曹爽的政策是违背主流意愿的。
就算她的心腹想调兵帮他，那个州里的实权派会相应吗，这种政变并不会单纯的出现在洛阳，他会出现全国性的效仿。不是你空降几个干部就可以控制一个州的军政的。
德川家康正好相反，丰臣家内部的权利在哪里，是在5奉行哪里吗。不是的是在武断派哪里。或者更精确的说是武断的派的实力更为强大一些，文治派更弱小一些。德川家康的屁股是坐在哪里的他是坐在武断派哪里的，所以他就天然的更为强大。文治派并没有那么的弱小所以最后能打一场关原。关原的结果最后就证明了，，最后打的就是武断派vs文治派。文治派就是不行几个小时就被团灭了。
再看看曹爽，他能控制的住禁军么。按照史书的春秋笔法就是，曹爽优柔寡断，他问大家意见他不乾纲独断。
他是在征询意见吗，他是在征询态度。实际上和他出城的大佬就是不表态，禁军的高级将领也不表态。只有他的两个弟弟发言表态，弄的很果断似的。还有一个桓范。他是带了个萝卜图章出城了，他是等于帖上了顽抗到底的死硬分子的标签，他已经没退路了。其他但凡有退路的都不讲话。
禁军的兵员结构是什么，主要就是各地良家子，禁军的中高级将领是什么人，清一色的世家子弟。两家子都是豪族，和有产阶级的子嗣他们是依附于豪族，氏族的。高级将领根本就是世家子弟的子侄。而且要推翻曹爽的就是他们在洛阳城内的家族长辈。这种军队你能只会多少人，3成就不错了。 发布于 2021-03-09 23:53:23

西園寺公寓：实力决定一切。德川家康就算众叛亲离，领地还有6-8万兵马拉出来。咬咬牙，凑个10万不成问题。更何况远征军还都支持他。
曹爽才多少人？带领仪仗队+护卫队护送皇帝扫墓的人，再加上屯田园陵护卫兵，也就顶多几千。靠几千人就想翻本了？ 发布于 2021-03-09 23:00:43

梦幻似水smile：这里是三国志吧? 发布于 2021-03-09 17:19:33

孙非凡大人：所以司马家后来被灭九族也是天理循环，报应不爽，没啥值得同情的 发布于 2021-03-09 16:50:23

sjjzxff：其实说实在的，关原时三成更像是高平陵中的司马，趁对手远离中枢时算计了对方一手，可惜拼拳头没拼过啊。 发布于 2021-03-09 16:30:23

北晨霜：战争是政治的延续，这两场都是在战场外决定的胜负 发布于 2021-03-09 14:41:13

就是天然美：从曹爽的结局，你就可以看到了世家大族的强势。
曹爽一生做的事，**就是选拔很少的非氏族官员，这些人容易忠于他，没有牵绊，不受世家大族控制。
在中央整到一些世家大佬，让皇权和他这个权臣，在中央又更多的决策权。
他是挑战贵族社会吗，他不敢，他只是挑衅，打擦边球。这个用词更贴切。
虽然只是那么一点点的挑衅，但是他惹怒了整个贵族社会。
他在中央打倒的那些大佬，公然举旗带头推翻他，因为他在中央整过他们。整个贵族社会应声附和，因为他提拔平民官员损害贵族社会整体利益。
曹爽只是打打擦边球，他想温水煮青蛙，或者只是想提高一点点皇权，顺便让自己这个权臣权利更大些。他以为他能控制得住，但是当整个贵族社会对付她的时候她傻眼了。他才发现自己是那么的渺小。他甚至都不敢抵抗求司马懿和整个贵族社会放他一条生路。别人拒绝了。其实以他这种失去人心的落败注定不能东山再起的杀他根本不是怕算个后患，杀他的目的就是一个，给后来的执政者一个警告。以司马懿爱惜羽毛的特点他都未必想杀曹爽，杀曹爽是顺应人心的事情他才杀的。是整个世家大族都不想留他这条命，因为他挑衅。 发布于 2021-03-09 14:40:53

就是天然美：司马懿自然简单了，体制世家大族的官员，只要不是想抵抗到底的自然全部任用，平民出身的官员杀了让他们泄愤。所以他得人心啊 发布于 2021-03-09 14:38:33

就是天然美：就算你不任命他，他仍然是在野官员，一样有巨大影响力。一样拥有权力。曹爽到时整倒了一批大佬。剥夺他们的官位，他们就失去能量了吗。他们并没有失去能量，他们带着他们的能量游离到了你的体制之外，你体制之外的能量越多你的体制就不稳定。直到游离于你体制之外的势力比你体制更强大的时候，一个突发事件就让你灰飞烟灭，这就是高平陵 发布于 2021-03-09 14:38:13

就是天然美：氏族大族不是你想任用，你就任用你想不任用你就不任用的。
世家大族把握国家经济，政治，军事命脉。
按照她的家族，所有的官位天生就是为他们定制的，他们生来就要当大官。
比方说某某一出来就是个市长，某某某一出来就是副省。你要让他从区长干起，他根本不干，还说自己清高，看轻权力，实际就是不鸟你。
曹爽只是一定程度的违背这个规律，他有一些官位仍然给底层有才能的人。这些人没有牵绊，没有根基必须老老实实跟着他走。所以他就不得人心。
世家大族大族的要求很简单9品中正制。上六品市级以上所有干部必须全部出自氏家。曹爽没有像世家大族妥协他就失去人心，关键的时候所有的大佬，不是反对他就是不说话。因为他站在了整个贵族社会对立面。就算用感情拉拢一部分贵族也注定是势单力薄的。 发布于 2021-03-09 14:37:33

吕龙阳：制度问题，曹爽虽然还是在九品中正制下，但你看他用人还是走察举制和茂才制的用人方式，虽然是世家大族的子弟，但都是曹爽政权选择人才池，而司马家执政完全就是九品中正制，人才储备是世家大族提供，之后司马家选择。 发布于 2021-03-09 14:29:53

吕龙阳：后人对高平陵政变的看法存在根本性的错误，纯属以结果论过程，这本质上只是一起朝臣联合逼退权臣的一般事件，只是因为后来司马篡国了，就让大家误解了当时的实际情况，给曹爽扣上了傻大蠢的帽子。 发布于 2021-03-09 14:29:43

吕龙阳：如果把司马懿的生涯来长来看，可以看到他的反复和狡诈。早期司马家虽为河内名门，但和当时真正的名门还有相当距离。他的崛起靠着正是从曹氏，特别是曹丕的栽培，让他和陈群这样的高门子弟共事，逐渐在世族中取得地位。当然，司马懿受到重用的原因，正是他对曹氏努力地奉迎献媚。孙权劝曹操称帝时，司马懿第一个跳出来赞成。曹丕要立郭女王当皇后，众人反卐对只有司马懿献上祥瑞，而明帝曹叡要收曹芳当养子，也是司马懿献上祥瑞表明支持。
然而这样恭顺又支持曹魏政卐权的臣子，却又在曹爽政卐权时期摇身一变，变成世族利益的维护者。借着曹家给他的地位，加上和陈群的交情，让他一口气变成世族的领卐袖。明明在明帝朝对中书省专卐权的情形闭口不言，却在正始年间开始反卐对九品官人法的改卐革。借着唱反调的方式取得了那些有剥夺感的老臣和世族的支持，最后再一口气推卐倒曹爽和整个曹魏政卐权。然而当初支持他的人，真的会支持他的后续行为?其实从蒋济的态度可以略知一二，那种受骗却又无卐能为力的感觉。
曹魏从文帝以来，就把逐步扩张中军实力，以至于地方军的实力远远被中军压过。这些例证可以见并州部卐队被轲比能大败，但秦朗带着洛阳中军就可以轻卐松击溃同样的对手(魏书明帝纪)。以及张郃要去救援陈仓时，魏卐明帝还要特别指派他带洛阳中军三万去对付诸葛亮(魏书张郃传)。加上曹魏的质任制(即是驻兵在外的将领和兵士都要把亲属留在洛阳及邺城一带)更是拉开中军与外军实力的关键，所以想要靠外面的部卐队去对抗洛阳中军，胜算如何其实也不难想像。
以当时外军都督效忠情况来看，亲司马懿的最多只有荆豫都督王昶和扬州刺史诸葛诞而已，加上司马懿破卐坏文帝的建立的后宫不得干政之规矩，挟太后自重的行为完全是变卐乱祖制。所以桓范构想自然是引外军来勤王，对抗司马懿。然而，曹爽的考量点却并非如此，就算手上有皇帝和外军支持，这些要素是否能过压过手握精锐中军的司马懿都仍是未知，特别是曹爽还担任过武卫将军，对于中军实力比起任何人都了解，加上外军都督在面对强悍对手时，是否会保持过往的赤诚忠心也很难保证，在情报混乱的当下，他选择投降也并非不能理解。
此外，司马懿指派了陈泰和尹大目等人，指著洛水发誓不会伤害他。曹爽并非相信司马懿的誓言，而是相信那些跟司马懿一起起事的人会起到阻止他的作用。然而曹爽失算的就是，以名门正统自居的司马懿宁愿赔光名声和诚信也要杀他，而那些当初相信他谎卐言的人们被完全架空，在司马懿下杀手时居然无人有能力去阻止。当一个讲究名声和信卐誉的时代中，以符合这价值观，自诩「本诸生家，传礼来久。」的司马家成员却模仿他们最看不起的曹操时，此时还能说什么呢？我们是要敬佩司马懿的狡诈，还是要嘲笑曹爽信赖誓言？ 发布于 2021-03-09 14:29:13

吕龙阳：确实晋书或是三国志都写了满纸曹爽和他党羽的坏话，但是怪事就在于，为什么当年曹爽任用的人最后司马家的人都照单全收？为什么曹爽有能力去任用那些世族的第二代，像是王浑、王沈、裴秀等人？为什么曹爽的兴势征伐会和司马师的东关之征那么像？甚至司马师在同样战败之后，也学曹爽对政卐敌开刀。为什么到西晋傅咸会怀念何晏的取士标准，称赞说「内外之众职各得其才，粲然之美于斯可观」。而更妙的是，看孙礼、傅嘏等人把曹爽政卐权说得如此天卐怒卐人卐怨，然而这十年之年民变何卐在？莫非此时又是失权的司马太傅之功？
曹爽的政卐策和曹叡执卐政后期的政卐策相同，就是进行世代交替与权力收归中卐央的工作。司马懿其实在明帝朝后期，也就是曹叡任命他当太尉开始，就表明要尊崇他，但是请他退出权力核心的想法。而再从明帝临死前的第一波辅政大臣名单来看，曹爽才是他认定的托孤大臣，而司马懿则是上个世代该被取代的老人。
同样的政卐策延续下去，曹爽也任用何晏等人，把选士的权力集中化，大力吸收许多年轻的世族新贵加入他的幕府，使这些人能够成为未来曹魏政卐权的核心人物。当然，这样的举动自然引起许多被卐迫退出权力核心的老人反感，包括高柔、蒋济等人都因此对何晏有怨恨，甚至连桓范都是曹爽所要疏远淘汰的对象，也因此司马懿对他寄予厚望，在政卐变时还曾经任命他为中领军，要他一起参与。 发布于 2021-03-09 14:29:03

就是天然美：如果曹爽有丰臣秀吉的两下子还有的打，速度要快迅速的进攻洛阳。不给司马懿联络各部的时间。
顺便把禁军尽可能的绑在自己的战车上，丰臣秀吉凭什么赢明智光秀，他孤军在外但凡拖的久了，他的军队就会人心惶惶。
曹爽大军驻扎在外就是给司马懿时间，司马懿的政治人望比曹爽要高的多。
屁股的问题，司马懿就是代表世家大族利益他是天然得人心的。
曹爽是代表中央利益的，他是天然不得人心的。 发布于 2021-03-09 14:20:33

就是天然美：把石田三成看成曹爽，把德川家康看成司马懿
石田三成，带着丰臣家的，嫡系部队。被德川家康叛变了占了大板。
然后传来了，各路大佬要么中立，要么站在德川家那边。
一部分大佬，前田利家，伊达政宗，岛津义久，直接战队了德川家。
接着原来中立的长宗我部，上杉景胜也来警告三成了，我们也站在家康这里。
最后丰臣家内部的，7本枪也叛变了，丰臣家的亲戚那个什么野的也占在德川家一边了。
局势瞬间恶化。小西行长带个萝卜图章突围了。有个卵用。
他们说发起全国性抗战抵抗到底，问出来的大佬怎么看，和他一起出来的毛利辉元，宇喜多秀家没有说话。
玩个卵毛 发布于 2021-03-09 14:15:03

就是天然美：打个p曹爽常年得罪各路世家大族。
高平铃洛阳一变，曹爽就等消息了。这东西很简单，摆明了车马就看各路大佬怎么战队了。
谁的兄弟多谁赢。你看看曹魏集团的各个大佬。站在司马懿这里的多多少少，站在曹爽哪里的？
心腹桓范，带了个图章出去就有用了？那玩意儿随便拿个萝卜就能刻有个屁用。
大军驻扎原地不动不就是在等消息么，传来个消息越来越糟糕。
一大批有实权的大佬复出站在司马懿这边。接着中立派的许允，陈泰也去警告曹爽认清形势。
最后曹爽的心腹尹大目都叛变了，这是个人事件吗。每一个名字的出现背后都是数个团体的叛变。
曹爽在高平陵等了2天的结果就是众叛亲离很是明显，等结果的不光是他，还有大量的禁军中高层军官。
从洛阳传来的消息越来越多禁军就会越来越难控制。曹爽问禁军将领和他带出来的那些大佬看着个事。
没人发言，没人发言就是告诉你了，没人给你表态，没人跟你玩了。
洛阳局面胜负已分，他们的目标是带着部分心腹。去其他地方发起全国性站队。那是个世家大族社会，既然洛阳的态度已经是完全一边倒了。曹爽就是必输之局。司马懿是个厚道人，曹爽指望司马懿放他条生路。没想到厚道人最后没有厚道啊。 发布于 2021-03-09 14:13:23

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