磨根士丹利：这个没啥争议吧，清须会议也因为三七参与了山崎会战，柴田以此为名拥立三七为新家主的 发布于 2021-10-27 08:37:38

武汉梦想家3：你发个贴子喷的是NHK的节目误导观众，现在发现自己连节目观点都没搞清楚喷错了，就转进话题来讨论我说的话和节目原文少决定两个字，要点脸好不好。
你不要忘了初心使劲喷NHK的节目误导观众呀，找的资料一无行军路线证明两军合流，二无织田信孝是总大将的史料。最搞笑的是连合流什么意思都理解不了还有脸说话，劝你早删不听就丢人现眼吧。 发布于 2021-10-27 08:32:28

长老伊利：信孝当然参加了，但是他的部队人数少，虽然他挂名总大将，然而战争主动权不在他手里。 发布于 2021-10-27 08:05:18

seaboy908：主要山崎之战秀吉的中国征讨军是主力，当然里面也不全是秀吉的亲信。光秀就有点惨，没多少别的部队支持 发布于 2021-10-27 08:03:18

暮春初炎：不管是不是一起打你只要知道战后谁主导分赃就能知道很多事了 发布于 2021-10-27 07:59:38

neet的一族：6月11日、羽柴秀吉が中国大返しで備中高松城より軍を返して摂津国尼崎に着陣すると、信孝は出向いてこれと会見した。
12日、秀吉は信孝・長秀の到着を待たずに軍議を始めて配置を定めた。秀吉は宿老の丹羽長秀を総大将とすることを推したが、長秀に固辞され、弔い合戦の総大将としては名目上は信孝を立てて、実際には秀吉が軍を指揮することに決まった。
13日、後詰めの信孝勢は少し遅れて摂津国富田で合流するが、山崎の戦いで明智光秀を撃破して父の仇を討つことに成功した。
我还以为这个节目有什么新东西 结果不还是老一套
而且还移花接木了一个12日山崎合战前哨战 用以体现秀吉迫不及待地想要抢功劳的心 发布于 2021-10-27 07:43:28

武汉梦想家3：我引用的是节目的话，还上了视频截屏，司任平怼的是庆应义塾大学史学博士矶田道史的节目，让他一大早趋没人删了不听，非要丢人现眼。也好，宣传一下学习知识的正确途径，就让我被矶田道史，光成准治这样的学者误导吧。 发布于 2021-10-27 07:36:38

泥舟斋马甲：


天苟这智商也是没谁了~~ 发布于 2021-10-27 07:34:48

武汉梦想家3：有吧友提到官兵卫大河剧，我又重温了大返军这部分，采用的就是与节目的说法，羽柴秀吉领导诸将直接进攻明智光秀，信孝为开战后赶赴山崎看了个戏。 发布于 2021-10-27 07:33:58

上辈子是个春哥：我觉得这个泥舟斋马甲真是个爱断章取义的神经病，@司老师，麻烦也出来给他洗洗脑吧，我要是像这样揪着这一句话不停的黑黑黑，这样玩有意思？我上辈子是个传说从来不干这种事的
我说一句良心话，这里就属我最粉司老师，真的太多狗腿子像疯狗一样乱咬人整天反串给司老师招黑
发布于 2021-10-27 07:33:28

武汉梦想家3： 发布于 2021-10-27 07:33:18

神保信铁：就是傀儡么曹操派曹洪曹真去讨伐。曹洪是名义统帅曹真统全军？ 发布于 2021-10-27 07:28:38

上辈子是个春哥：我只想说一帮人连节目都没好好看，整天不知道乱哔哔个啥，我主要说几个点
1.节目里说的6月12日，秀吉做出了最后决断决定独自讨伐光秀，我请问，6月12日，织田信孝到阵否？？？
答案是没有，很遗憾，信孝6月13日到阵，而在12日秀吉有意趁丹羽长秀和织田信孝未到阵之时召开军议做出了山崎之战的战略部署
2.节目有说织田信孝未参战吗？也没有啊，这段话说完以后它马上放了个示意图，张大眼睛看，信孝的部队就在后面，实际在山崎之战中，信孝的家臣野野悬彦之进也曾和斋藤利光对阵，但信孝参战规模相当有限，4楼这个老奸巨猾的滑头两边不得罪，太阁记就记载信孝到着的部队只有4千人，而且还不是全部参战，所以率主力2万余人作为实质性的总大将指挥全军的秀吉掌握了战后的主导权
3.至于楼上有些吧友说的什么通说新说那就更是搞笑了，山崎之战哪里来的通说新说，秀吉最早推举宿老丹羽长秀为总大将，但被长秀固辞，于是作为吊唁合战的总大将名义上立了信孝，实际上秀吉指挥军队，是实际的总大将，完毕 发布于 2021-10-27 07:22:18

freenantonaku：官兵卫里就是猴子和信孝一起打的，信孝还是总大将 发布于 2021-10-27 07:19:28

武汉梦想家3：人家节目说得清清楚楚，否定了秀吉从尼崎到大阪与信孝合流奉信孝为主帅，而是直接率军独自杀向京都在山崎与明智开战，织田信孝在明智羽柴两军开战后才赶来，羽柴秀吉得到了率先为主君报仇的名分，从而凌驾于织田家所有人之上。
某些人又一次秀了理解能力。 发布于 2021-10-27 07:15:48

我是司任平： 发布于 2021-10-27 07:14:48

yinzhaoweiil：总是看不明白某人的蜜汁自信. 发布于 2021-10-27 07:13:28

我是司任平： 发布于 2021-10-27 07:13:18

上辈子是个春哥：这是又在吵个啥？我记得节目也没说织田信孝不参战啊 发布于 2021-10-27 07:12:08

白衣鹰X：英雄的抉择这档节目虽然一发现什么新东西就在节目上说挺好的，但有时候也在为节目效果让步。我记得发现清州城遗址城郭就说桶狭间，如果防守怎样云云。后面就提今川上洛以后怎样，甚至三国同盟轮流坐庄都来了。 发布于 2021-10-27 07:05:48

武汉梦想家3：完整视频B站NHK《英雄的抉择》系列选集中国大返还的秘密，感谢翻译人员的付出能让我们看懂如此制作精良的节目。
而本贴建议尽快删了，实在是太丢人了，完全没明白人家节目的观点居然敢来怼。
节目说明的是羽柴秀吉大返军直扑京都，山崎合战的总大将是秀吉，而织田信孝只是赶去山崎以友军身份参战了，凭此战之功羽柴秀吉就凌驾于信孝，信雄之上，开启了天下人之路。
而关键史料有展示，节目末尾字幕还列出了资料提供方，包括大学，博物馆，寺院等。
节目嘉宾矶田道史，光成准治两位历史学家都不如你，庆应义塾大学史学博士不知道你出示的这些史料？我算是开眼了，算是见识到了何为有着迷之自信的井底之蛙， 发布于 2021-10-27 06:52:38

南无提督大明神：没错，信孝的作用是不可忽视的 发布于 2021-10-27 06:07:48

KUGISAMA：NHK通常都只引用通說 发布于 2021-10-27 06:05:08

落就像洲：盲猜一波，有人会来抬杠 发布于 2021-10-27 06:00:58

我是司任平：*s://zhuanlan.zhihu*/p/41087946?fbclid=IwAR3M2gOLicFnQc_OW0lrCRbmk76n9rpfUHfvO-QP_T_DOm-JNAN14fMlAUM
在日本NHK有檔節目中提出了秀吉是獨力打了山崎之戰的說法，很可惜的是該節目中並沒有提出任何證據，甚至學者的言詞也有被移花接木之嫌，所以我簡單提幾個史料解釋一下，若有其他大大提出秀吉確實獨力打了山崎之戰的證據，也請麻煩示下。

首先，在公卿補任跟兼見卿記中都提出了織田信孝跟羽柴秀吉一同與明智光秀交戰

言經卿記中亦然，是織田信孝跟羽柴秀吉一同作戰

天正日記跟家忠日記也一樣紀錄了織田信孝跟羽柴秀吉一起跟明智光秀交戰

而織田信孝自己拉攏筒井順慶時留下的書信，提到丹羽長秀跟羽柴秀吉也在陣

秀吉方的淺野文書也紀錄了秀吉等人與織田信孝軍會合的情況。

傳教士收錄的情況也寫在日本西教史中，也紀錄了信孝跟秀吉一起討伐明智光秀

秀吉讓祐筆大村由己所寫的惟任退治記中同樣紀錄了織田信孝跟秀吉會合一同討伐明智光秀之事
總和以上史料敘述，織田信孝跟羽柴秀吉合流參加山崎之戰一事可說毫無疑問，一同參戰的還有丹羽長秀、池田恆興、中川清秀、堀秀政等人，並不存在秀吉獨力討伐明智光秀一事。 发布于 2021-10-27 05:37:08

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