《信长之野望》下克上的日本战国时代，为什么没有大名建立新幕府？

2025-05-02 20:23:53

信长之野望

爱在DC深秋：我来说说吧。我觉得还是实力和个人意愿。
首先，镰仓幕府后面职权被北条剥夺，幕府将军成为傀儡，北条掌握了幕府的权利但是缺乏开幕的实力和意愿，底下的人或许愿意听命于北条，但是你要开幕还有路要走，北条和镰仓幕府关系很深，掌握了幕府的权利，没有很大意愿费力打破一切再来，这里面风险太大。
再来室町幕府，后面的三管四职也是掌握了幕府的权利，他们之间的争斗导致了应仁之乱，后面随着权利流向下面的代官，导致地方大名崛起。再来就是今川元亲等实力大名逐渐转化为战国大名，对地方的掌控力大大加强，三管四职控制力限于近幾地方，再怎么闹也是没用。
织田信长的崛起代表了战国时代的纷乱渐渐到了尾声。织田信长不是没有能力开幕，曾经天皇给幕府将军和关白让他挑一个，但是织田信长没有叼他。猴子的问题是他通过超强的能力迅速接管了织田家的势力范围，但是过多的妥协和本家核心实力不够导致只能通过侵略朝鲜来转移矛盾，但是这样明显不够。没有稳定的接班人，没有很好的解决最大的潜在对手德川导致身死国灭。最终成全了德川家康，这一位明显各方面都不缺，制度建设和对地方的掌控更近一步。发布于 2021-03-19 16:14:35

wtk66631：首先足利本来就是个盟主性质的将军，除了足利义辉，其他将军说话其实都不太好使，得和其他人讨论着，所以实际上足利权力一直不太稳。猴子关白还是将军其实不妨碍他统治，足利家没那个本事拉大半个日本去和明朝怼吧。织田信长说实话那时候还有毛利岛津长宗我部北条上衫那么多实力大名，虽然不少都有臣服的意思，但还没有定下来，不做将军和朱元璋当时缓称王一样，局势稳定想怎么来怎么来，那时急着开幕，足利或者天皇搞点事，一个朝敌下来，那些原本有降伏意思的都不知道会怎么样，何况毛利这种正打着的，少不了被群起攻之的下场。发布于 2021-03-19 12:57:25

乐色super：猴子是没资格开幕府，所以弄个关白。织田信长脑子里不知道想的是什么所以才有本能寺之变是朝廷联合光秀发动的之说发布于 2021-03-19 11:40:35

sell0208：猴子认藤原公家人为义父所以只能当关白，只有原平两家才可以开幕府。发布于 2021-03-19 11:25:05

心善积德快点8：日本战国的近畿就是一个坑，天生不足的足利幕府将军玩的一直是制衡术，哪位在中央执政大名做大，我就发动包围网，引进新的诸侯上洛，无限循环；同理新的诸侯哪怕强如织田信长也是一样，所以为什么说他是日本曹操发布于 2021-03-19 10:22:55

Umberunion：戰國時代平均身高155公分，思之極恐发布于 2021-03-19 09:56:45

xs008：秀吉不是源平后裔，只是给自己瞎编了一个天皇私生子的出身来贴金，关白的职位都是讹来的，但是不妨碍他统治日本。至于信长你去查查啥叫三职推任。发布于 2021-03-19 08:20:05

xs008：不压服其他大名想开幕府也没戏，足利义辉连自己的命都保不住，有啥用发布于 2021-03-19 08:19:35

月落人忧伤：讲道理除了关白，别的职位根本就没有特别严格的血统限制吧发布于 2021-03-19 07:31:05

百度用户#5261937964：信长思想和常人不同，对将军和关白没兴趣，猴子出身不行想认爹人家又不愿意，只能当关白发布于 2021-03-19 06:38:35

fuyunas：在实力面前
所有的惯例都是p
秀吉不屑开幕
北条幕府和足立幕府
都是不到百年就大乱
秀吉想借助万世一系的传说
用朝廷体系治理天下
天皇不倒台
朝廷不灭亡
没毛病
万万没想到
可惜乌龟太难活了发布于 2021-03-19 06:21:15

到是凡人：没有与名声相对应的实力，只会被当做众矢之的，提前被灭发布于 2021-03-19 06:18:25

guobaiyuan：大大名又如何，没有能号令天下实力的话，开了新的幕府也只是像袁术那样成为集火对象发布于 2021-03-19 06:12:55

11261126：朝廷指认政敌不是天下大乱了嘛下克上有理发布于 2021-03-19 06:04:35

武汉梦想家3：下克上的年代也需要大义名分，三好杀将军从而给了织田信长上洛的大义名分，而本能寺之变的说法之一就是明智光秀是为幕府讨逆而诛杀织田信长，并且准备迎回足利义昭。发布于 2021-03-19 05:49:55

有刀不拿棍子：建了该怎么下克上发布于 2021-03-19 05:49:05

离玉阙：猴子关白当早了，鹤松小猴子生晚了，秀吉当不了将军，鹤松可是流着信长公之血，信长可以三选一，以此为借口让鹤松开幕，猴子为大御所岂不美滋滋发布于 2021-03-19 04:58:55

风之心痕：信长是三选一，发布于 2021-03-19 04:43:25

悲蝉秋鸣：武田信玄，今川义元，上杉谦信都倒在上洛的路上。连信长这种经济军事两开花的猛人都不能整合好手中资源。家康也只是形式上的统一。经济决定政治。日本当时的经济主要靠农业，以日本的地理环境来说，农业无法生产出足够支持一家大名完成横扫日本的物资。这也是近代日本完成工业化才能欺负还处在农业社会的中国的原因。工业不太受土地的限制。
其次，维护日本统治的思想是血统论，贫民出身的秀吉多次改姓就是为了给自己攀个好血统。日本战国时期很像中国的春秋时期，贵族血统当领主，养士。
贫弱的经济根本无法使任何大名做出中国那样的郡县制帝国制改革。改革带来的内部矛盾会被外部敌人利用，毕竟地方小人家随时能打过来。所以大家都不敢动，不敢改。
在农业无法突破的情况下，其他经济来源决定了一个大名能否有所突破。武田家兴于金矿，败于金矿。织田家，丰臣家兴于控制了京都地区和界的商业圈。老乌龟家靠努力经营领地，对外贸易和改风水。
总而言之，经济太弱，掀不起大风大浪。互相掣肘，谁也不敢承担改革带来的风险。所以大家封建到底。一家守一个村凑合着过呗。发布于 2021-03-19 04:42:35

352751787：猴子出生不够，不能当将军，做了关白。记得似乎要源氏或者平氏吧。魔王思想很先进的，根本看不上将军，实验开创属于自己独一无二的世界。乌龟是平家的，所以开幕府了。其他人实力都不够，发布于 2021-03-19 04:35:55

土豪怒吼：名义上将军还是要经过天皇任命的，自封没人鸟发布于 2021-03-19 04:30:45

ljnislogbubu：当将军得要有资格，猴子这种乡下人发展起来的根本没有当将军的资格。发布于 2021-03-19 04:30:15

约瑟夫_卡夫卡：你怎么知道他们没兴趣？发布于 2021-03-19 04:19:45

冰之极灵：可能是因为没有天皇的正式任命吧
或者说像猴子和蝮蛇这样的属于暴发户，就这一代像那么回事，没有根基发布于 2021-03-19 04:19:15

你妹就是我的菜：不是不想，是这么早称王的像袁术，容易还没站稳就跪了发布于 2021-03-19 03:55:25

inneter：不是谁都有资格开幕府的发布于 2021-03-19 03:24:05

ZC42513：战国乱世，室町幕府的威信一落千丈，基本没有什么大名鸟幕府将军。而一些大大名，好像对建立新的幕府，当征夷大将军兴趣都不大，宁可扶持傀儡将军，操纵幕府。织田信长，丰臣秀吉都好像对幕府没有兴趣。所以这是怎么回事？发布于 2021-03-19 03:23:25