《信长之野望》忽然想明白了天目山时武田胜赖为什么选择了小山田信茂
出奔岩柜，基本就是去上杉家了。选择去岩殿山就出八王子然后去小田原了。还有个办法是去萁轮，还可以当当两面派，但你逃都逃了还这么不老实，谁来接受你呢？
所以上杉虽然停战但有世仇，村上国清他们可还在呢，总有愁人的。北条家是多年的亲戚，而且长期是盟友，感情深厚。从北条和上杉当时的状况看，北条家的实力也要厚实许多，上杉经过御馆之变还是伤筋动骨的。所以选北条是正解。
二是走南路还是北路的问题，北路远而南路近。走北路可都是信浓先方众的地盘，往前推二十年那也是人头滚滚的仇人。岩殿山也是甲斐的土地，是新罗三郎义光战斗过的地方，群众基础好。
三才是选人。小山田家几乎是一门众的家格，从南北朝时代就在武田家的手下干活了，他们二人的爷爷，武田信虎和小山田信有相互娶了对方的姐妹。真田家是信浓滋野一族出身，靠出卖村上家才上了位。不说当代的真田昌信后来有表里比兴之名，当年真田信隆也是家中名人。有一天家中开会，忽然地震，大家都没动，信隆就窜出去了，然后死活不肯再进屋。你想想他们家的家风风评如何？
所以无论怎么看，只从自身角度考虑智商正常都会选南路。正好胜赖估计是个情商非常低的人，他不太会站在别人角度考虑：小山田家作为东甲斐的地头蛇几百年了，难道要为了你焦土作战然后和你一起逃亡北条？小山田家好比东吴的朱张顾陆，换个主子官照做，曹操来了那都是天然投降派。而真田氏没了武田撑腰，在信浓还真算不上第一话事人，基本盘在沼田，要换主子，北条和上杉才是第一选择，所以从这个角度考虑，北路才比较安全。
南无提督大明神：一个根本原因是武田胜赖作出抉择的时机。
武田胜赖本来布阵在诹访上原，是甲斐北边的出口，穴山梅雪的家人逃跑之后，武田胜赖意识到穴山梅雪要叛变，所以把军队开回了新府，等到武田胜赖想要逃跑时，织田信忠已经攻下了高远城，打到了诹访，此时从甲斐向北逃往信浓的路线实际上已经被切断了。
定位地标是天目山，诹访和岩殿山城我也标在地图上了：
发布于 2021-06-07 01:51:37
九州牧：题主为了骗经验，码这么多字，也是辛苦。好吧，权当是恶意的玩笑，咱们认真说。题主说得很多东西都不成立：
一、兵败如山倒。这个很多人都说了，题主自己也提过。跑哪都是死，那问题就是跑到哪，能多活一会了。两个方面：①概率增益，到A地存活概率90%，到B地存活概率80%，我选B；②时间差别，到A地能活10天，到B地能活11天，我选B。
二、以上姑且不提，就冷兵器时代（包括前火器时代）来说，军事溃退的选择方向无非两个考量：
1、利财考虑。选择重要的商业据点、周边农业发达的据点、重要矿产资源据点。这类据点能够提供较多的财政或补给支持，可以在更短时间内建立和加强据点防御或军事力量，说白了，就是坚城守。
2、利战考虑。选择的主要指标，主要是地域面积和地形。说白了，就是游击战。
以上两个属于比较理性的选择，但其实还有第三个感性类选择，而且非常普遍。——
3、自我认知中的区域忠诚。我觉得岩殿山更加忠诚，所以，不去岩柜城。
题主说了那么多，很显然地，只是在强行找个非理性选择的理性依据。武田领缺少利财型据点，算起来，北信、西上野条件更符合，甲斐就算了。甲州盆地一丢，农耕区就没了；甲州的金矿在信玄后期就枯竭了，更不用考虑。
综合来说：北信与西上野地理相连，且多路可通（实际当时大约只有3条比较可行的路线），而甲斐与西上野根本不存在题主所谓的“还有个办法是箕轮”。别看现代交通地图，只看地形图，参照当时的交通方式，从岩殿山去箕轮相比从岩柜城去箕轮，后者至少要3-5倍的时间，而且还要经过北条领。
最后，关于当时武田胜赖去哪，这根本不是谁邀请他去的问题，而是他自己选择去哪的问题（因此很多人质疑这类说法）。接受部下的避难邀请，本就是主仆关系错乱的表达。 发布于 2021-05-24 09:52:57
射手Hsk：主要的问题还是父子失和。对自己爸爸的小姓不信任，反而去信任有遗产继承权的亲戚。财政如果真那么吃紧干嘛建新府城。也有可能旧领真的不稳了… 发布于 2021-05-19 22:52:17
asfasfasfasdf5：总判亲离也就不用解释 熬到青须会议 想复国也要有人跟着赶 到时候要么夹在北条乌龟中间 要么去给小军神当武将 小军神自身难保 在信浓估计也没人跟着干 真田也不会一直打义工 而去按照小老虎的性格说不定把最后的真田也得赔进去 不如在军神那里搞点兵去奥州 看能不能打点根据地 想回到信浓加菲去太难了 发布于 2021-05-07 16:32:07
asfasfasfasdf5：能活下来要么是浪人 要么给别人打工 假如没有本能寺想恢复武田过去的势力不可能 加入本能寺那也要站队 小老虎总判亲离 想反叛太难了 加入站队成功到了江户估计有个千石 万石给乌龟做个样子 也上上天眷顾 发布于 2021-05-07 16:31:27
asfasfasfasdf5：怎么走都是死 能留住自己性命算不错 只是对于武士轻生死的大环境下 假如苟活不能有所成就那就更可悲了 对于战败者不管什么时候什么国家都有反叛的 必然被山贼和手下拿去换奖赏 或者其他大名 发布于 2021-05-07 16:30:47
Randyxuke天蝎：昌幸真田是南信浓投诚的豪族，幸隆不是甲斐豪族，而小山田也是甲斐豪族，于情胜赖倾向于小山田，因为他已经被家臣的背叛弄疯了。真田领地豪族林立，武田去了该如何自处？小山田毕竟是武田传统领地。去信浓就是靠近上衫，而上衫当时自保尚且不足。小山田靠近关东，北条还是有点实力的。总之，胜赖已经走投无路了 发布于 2021-05-05 00:46:07
雪劍無名：還有村上跟真田沒有臣屬關係 发布于 2021-05-01 16:44:37
雪劍無名：我第一樓是不太同意的，首先勝賴不是窮兵讀武，對內信玄前腳剛走，三河就不穩。即使甲陽裡面說老臣大致上對勝賴沒意見，不過他還是需要軍功去穩定權威的，最少對穴山這些親類眾是如此，對外他也有必要去穩定信玄在遠三兩國的勢力。再來是北條，北條在甲州征伐時是有出兵去武田領開派對的，怎麼可能去投北條？ 发布于 2021-05-01 16:43:57
就是天然美：把他看成最后的投资，所有的地盘都丢尽了。剩下最后的筹码，是尊严，是日后可能成为笑柄。不想被人彻底看不起就自杀被。想赢最后的筹码就是投奔别人当炮灰。当炮灰也有得有当炮灰的资本，阿猫阿狗相当都当不了。投奔别人寄人篱下，让以前的旧部来投降，织田在武田领地大肆扫荡，肯定有很多活不下去一部分找到了出路，一部分会投奔他求活路。带领他们去当炮灰，很简单想吃饭这个集团都要当炮灰，不乐意的自己滚，情况就是这个情况。带着这部分人争夺资源，去当炮灰。打仗就会死人，死人短期压力就减轻长期实力就消耗，计算得失没有用，就是这个条件，这是唯一出路。尽量保存下来。如果拒绝别人的投奔，那这杆大旗就倒了，来了能干活的就接纳，然后带着他们去送死。这个过程也是不能长久的，时间长了早晚会被人消耗，会被人卖掉。会被投奔的人所厌恶，在资本消耗光之前找到新的机会。找不到就成了荒木道薰。一直强势的争夺资源，尽可能的自保，做的比较到位，并且还能保持比较大的体量，就成了吕布，不停变换主家。两者都没做到，最后被人彻底卖掉就成了袁熙袁尚。如果开了天眼，就等本能寺。没开天眼该怎么活该怎么玩就怎么玩，就这点本钱只能这么玩。
投资的是尊严，是部下的生命，是未来成为更大的笑柄。希望是不切实际的天上掉馅饼。但是你就这档次了，给你玩的就是这游戏。 发布于 2021-05-01 16:32:47
就是天然美：当局势是死路的时候，不停的放弃该放弃的，等待老天爷的眷顾，否则没有其他出路，其他一切不切实际的幻想都是死路。走这条路赢家凤毛麟角输家更多，荒木村重走的是这条路，最后也没成功，没成功就叫苟延残喘就叫不要脸。 发布于 2021-05-01 16:30:27
就是天然美：怎么走都是死路，投奔谁都是棋子。
已经跟袁熙 原尚投奔辽东的形式差不多了。
找个据点集结兵力，反攻织田这种操作也许他考虑，也许也发布过命令。
但是怎么可能哪，谁还会为他出手哪。至于投奔任何人。下场都不会好，如果投奔的任何一家跟织田交战都会拿他做炮灰，如何一旦交好，或者投降都会献上他的人头。
这些都太片面说点现实的东西，他到了一个地方，那些被整肃要清理的残留会像他靠拢。粮饷哪，继续养活这些人的资本他必须靠投奔的人接济。实力小了失去任何影响力，实力稍微大些，是稍微大些马上入不敷出。人家就是养炮灰不会让你吃饱的。时间长了你只能靠和当地豪族争夺利益都是矛盾。参考吕布，吕布就是有野心。所以一直和投奔者的手下争夺资源，倒了哪都不受待见。刘备到是不去争夺，发展个10年也没多少实力。也就是运气好他投奔的老大死了，他能篡权，这在中国可能在日本完全不显示，他只能走吕布的路子。最后被人当筹码交出么，或者不停的流亡。但是老天总会给不放弃的人机会，他要是不放弃啊。本能寺之后他真有机会。可惜自杀了。眼前的形式都不算形式活下来像刘备一样，保存尽可能保存的实力，等待天命是唯一出路。 发布于 2021-05-01 16:30:07
奇谋百出蔡元长：武田胜赖？是诹访胜赖吧，他在信州地位应该不低吧，是武田家在南信浓统治的基础。至于投奔北条补投奔上杉更是不合理，御馆之乱中胜赖可是支持的上杉景胜。 发布于 2021-05-01 16:23:47
我是司任平：按照甲亂記的說法，武田勝賴進入小山田信茂的領地後，是希望由武田信豐進入小諸城聯合下曾根氏據城防禦，如果織田信長力求追殺勝賴，便由武田信豐號召小幡信貞，內藤昌月跟真田昌幸，動員佐久郡的人眾，集合上野信濃兵馬後援，由信州南下，武田兩軍南北夾擊織田軍 发布于 2021-04-12 05:17:27
microsoft197：说到底还是信玄深深得罪了织田家结果也没能在有生之年止住信长，胜赖这局几乎无解 发布于 2021-04-12 04:45:07
longkhansaburg：从根本上就不成立！北条家那时候是织田一方的，都出兵打武田了，你怎么往他那儿跑？ 发布于 2021-04-12 04:43:57
nest2000123：我反正觉得胜赖如果鱼馆之乱支持北条 等北条把上杉吃进 然后北条和织田就成两大超级势力 武田就可以当墙头草 两边倒了 发布于 2021-04-12 04:37:27
我要换id3399：北条也参加甲州征伐就不说了。你胜赖当年收了上杉景胜的钱害死了氏政老弟景虎，人家情感上理智上都绝无收留的可能性，反倒是上杉那边有御馆之乱的人情在，又要抵抗织田还能一起抱团。 发布于 2021-03-14 00:58:17
嬡君：小四最大的错是没死在长筱，那时候战死，起码是死在战场上，能加分不少，多活这几年越活越窝囊 发布于 2021-03-13 17:14:07
阵殇战灭：欸，请问地震真田幸隆自己一个窜出去这个逸话有记载么？出处是？ 发布于 2021-03-09 19:13:57
tyh933：北条不是织田盟友么 发布于 2021-03-09 19:06:47
X诗酒趁年华X：选哪个都不会长久，真田昌幸那性格早就在为自家找退路了，北条家那时又向织田示好，甲州征伐也参与了。或许胜赖想开了，已经想去见他爹了 发布于 2021-03-09 17:54:37
jsc0077454：武田胜赖是正经的家督，不是阵代，怎么都8012年了还有说他不是家督的 发布于 2021-03-09 17:53:07
天舟星座圣斗士：小四和北条家的关系可称不上好。。。。还真不如上杉家。。黄濑川打了一仗不说。。。御馆之乱还坑了北条家。。。 发布于 2021-03-09 17:42:37
斯诺_维利亚斯：真田家出卖村上家是个什么操作，村上家什么时候成为了真田家的上司？这一对是往死里敌对的关系啊！
滋野三家之首的海野家就是被村上家连同武田给灭掉了，唯一一支嫡系也在此战中战死，作为和海野家有亲缘关系的真田氏去给海野家报仇居然成了出卖村上家？ 发布于 2021-03-09 17:32:07
惊涛骇浪的涛：首先。。额，甲州征伐的时候北条也是参与了的，所以武田胜赖不可能想着逃亡关东。
其次。。额，真田幸纲和村上根本算不上出卖啦，当年村上、诹纺、武田信虎三家合力攻打海野，杀了海野幸义，赶走了海野栋纲，真田幸纲随同海野栋纲逃亡上杉，后来才投奔的武田信玄。而且真田幸纲一直想重新夺回旧领，此时占据其旧领的村上自然是真田幸纲的头号大敌，他们本身就是敌人，不存在卖不卖的。 发布于 2021-03-09 17:25:07
燕9郎：武田胜赖是摄政这个，有待论证，我看了武田胜赖的相关备注，说武田信玄传位给孙子这个，就是一家之言，只是被部分人传大了。 发布于 2021-03-09 17:24:47
道一大和尚：错别字比较多，就将就着看吧，连昌幸都打成昌信，不好意思 发布于 2021-03-09 17:23:27
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