带走你的女人：自己家事自己不管，说自己忙，让外人来管，最后还赖人没管好，这事北条不地道啊，拿人当枪使。当时北条真就抽不开身？我就不信了，说白了氏政就不想在御馆之乱中出尽全力，想捡便宜。 发布于 2022-07-18 19:13:39

甲斐老虎：这样说把，如果武田家还是如同晴信时代那样无敌的话，当然应该支持景胜的。不然从越后到关东，武田家就被后北条给半包围了。
可是胜赖当时的处境，老的家臣团在长筱几乎全灭，新的家臣团还没有出来，看看剩下的，穴山、小山田、木曾这些二五仔，就算尚算忠诚的真田，也是表里比兴。武田本族也没有啥杰出人才了。敌人织田、德川倒是凶威赫赫。此时信长包围网早不知到哪里去了，唯一尚算可靠盟友也就后北条了。这时候胜赖竟然还背盟，去支持景胜，真不知道是傻呀，还是真傻！
如果胜赖在御馆之乱的时候支持了后北条、景虎，至少武田家在和织田、德川打的时候，后面是盟友，可以说尚有一战之能，那么木曾也就不一定会被织田寝返，没有带路党的话，织田的武田讨伐军只能在木曾道上龟爬，说不定就熬到烧烤大会了。就算退一万步，木曾一样带枪投靠织田，可小山田如果有盟友后北条的话，应该是不会反叛的，穴山这货应该也会把骏河的大军退到箱根这里，背靠后北条死守的。就算再退一万步，小山田照样反叛、穴山也是完全放弃骏河，孤身回来。胜赖还是能去妹夫那里避难的，不会来个和儿子在天目山自刃，武田从此灭亡。 发布于 2022-07-18 11:30:49

我愛M10：如果支持景虎，武田家什麼也拿不到，而且還讓北條家可以無血兼併上杉家，武田家連絲毫回旋餘地都沒有了。
武田家本來和北條家可是有多次反反覆覆的歷史，北條氏政哪一天心情不好，聯同景虎兩面夾殺，武田家可以馬上GG。
援助景勝，獲取軍資用作重建武田家，兼且在北邊留下一個盟友，算是當時對武田家的最佳解法了... 发布于 2022-04-02 06:28:59

nest2000123：我以前开过一帖分析过帮北条完全失去夺天下的机会 但是可以大概率避免亡国 发布于 2022-04-02 05:13:19

北条三郎氏秀：我来了
反正我去世大家都挺开心的 发布于 2022-03-18 10:25:39

绝情的是四月：如果帮景虎就应当是新的甲相越三国同盟了 发布于 2022-03-17 22:32:39

czy951203：最优解恐怕还是结盟景胜，景虎和北条家啥关系，同盟能建立的前提是互相需要，北条少了上杉的威胁，还需要武田的牵制吗。既然讨论武田站队的问题，肯定要从武田自身考虑，而不是盟友会怎么样。北条愿意甲相联合还不是因为有上杉的威胁……你倒好，帮人家消解掉同盟的基础，那还玩个锤子 发布于 2022-03-17 22:29:29

解解耐是哇：对的吧，帮景虎那越后也是北条家的了，不就被南北夹击 发布于 2022-03-17 22:00:49

吟风丶轩：只能说历史真的很有趣 信玄嫩个多活一年时间 不说打垮信长 只需要打垮德川就够了那时候就算信玄去世 武田也随时能够骚扰尾张 甚至就可以打出堪助说的织田不足为虑的战略设想一路出骏河 远江 三河 一路出信浓 甲斐再邀请朝仓三面夹击 只可惜信玄既没有打垮谦信也没有打垮德川 发布于 2022-03-17 20:05:39

吟风丶轩：武田胜赖是信浓四子出身并不是甲斐国出身 导致不得不用不断的扩张换去一门众和甲斐老臣的支持 长筱之战惨败 四名臣去三 信丰又死于暗杀 一门众不断反水 甲斐金矿断绝只能选择发育 然而拼发育怎么拼得过西边的信长 发布于 2022-03-17 20:04:49

吟风丶轩：其实武田胜赖的能力真的不差 只是时局不同了 大魔王已经没有人能限制了 而东边这几位爷又不能同心协力 谦信一场酒还把自己喝死了手取川之战白给 还导致武田和北条反目 没得玩了 发布于 2022-03-17 20:03:59

吟风丶轩：他的选择是对武田最好的选择 北条一旦做掉景胜 那北条对武田的实力就会发生改变 别忘了信玄在世的时候不是没有打过架 也别想着什么武田 北条 上杉能同盟对抗大魔王 那是不可能的东边几个大佬互相吃不掉还得来来回回扯后腿 信玄在的时候没有打垮信长 之后就根本不可能再有机会了 发布于 2022-03-17 20:03:39

基佬一条兼定：胜赖实际的选择就是跟上杉同盟后一同跟织田和谈，只是信长不接受而已 发布于 2022-03-15 16:29:49

幕府将军88：帮助景虎 那越后就是北条家的了 没有北条家帮助景虎地位坐不住 但是这就表示越后归北条家 那完了 小四处于 北条和织田家 夹攻 而且是前线 听北条 被织田打 听织田被北条打 而且两国势力都凌驾于武田之上 最稳妥的方法 上衫结盟 有很多好处 和北条结盟 当人家的打手 发布于 2022-03-15 16:02:09

射手Hsk：从经济上来讲对的，从大局上来讲错的。 发布于 2022-03-13 22:21:29

大了个瓢：无所谓了，反正都是死 发布于 2022-03-13 14:17:09

斯瓦迪亚之魂：别说了，我儿子做事，当然必须是错的，谁让他亡国了 发布于 2022-03-13 07:23:59

武汉梦想家3：既然是甲相同盟，当然要竖定的支持盟友，这是基本原则。就算景虎上位也不可能将上杉家并入北条家，反而能实现甲相越三国同盟，使武田领地后顾之忧。 发布于 2022-03-13 06:16:39

风之心痕：北条本来想让胜赖调停，结果景胜砍了景虎儿子，正巧德川进攻武田胜赖自救时景胜又把景虎砍了，给让北条记恨上了。 发布于 2022-03-13 05:25:59

qa2720：北条跟织田同盟的，景虎赢了就是前后夹击 发布于 2022-03-13 04:34:19

天亮还早着呢：四郎的决策是两不相帮，混水摸鱼，只不过景胜的手段比较高明干掉了景虎，他不得已跟景胜结盟 发布于 2022-03-13 03:51:49

云陌千染Y9：坛子热帖的必要条件—武田。前排预祝题主你要火。 发布于 2022-03-13 03:19:49

侵袭幼幼君：坏的一方面，本来是越相同盟，要是四郎帮景虎取胜，会不会祖传甲越相同盟呢，那估计和魔王打还有机会。 发布于 2022-03-13 02:50:49

侵袭幼幼君：而且当时景胜占了春日山城 发布于 2022-03-13 02:50:29

侵袭幼幼君：好的一方面，四郎趁着这次内乱，在78-80这几年拿了上野好多地盘。硬是达到了武田家领土的巅峰 发布于 2022-03-13 02:49:19

侵袭幼幼君：今天讨论一个很有争议的话题，武田胜赖在1578御馆之乱做出的决策，帮景胜而不帮景虎，到底是对还是错。 发布于 2022-03-13 02:48:49

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