没有中国大返，怎么发展？
如果毛利没有和猴子议和，清水再撑几天坚决抵抗，秃头如何发育？猴子被毛利拖住，胖柴被美女拖住，忍者被北条拖住，丹羽就不说了。

万化归真：毛利是割据主义，本质是国人联合，只要不是信长那种铁血就好，其他都能忍，忍着忍着不也忍到明治了嘛 发布于 2021-12-29 07:08:04

射手Hsk：然后光秀死于女婿谋反剧终 发布于 2021-12-29 03:47:34

伟大的鲶鱼哥：猴子撤退速度得意于后方安稳（有怪女婿宇喜多等人殿后），交通顺畅，而不是像后来贱岳之战五小时52km那种非人类级的狂奔。
想要让猴子反转失败，只能让猴子干脆别回去。换言之，让猴子和毛利保持对峙干发呆。那样，被山路所困的柴胖和慢了一步的老乌龟会围死金桔。
泷川那个倒霉蛋……不说了，满满的都是泪……
接下来就是站队问题了。丹羽与猴子私交不错，当初猴子镇守横山城刷浅井的经验包、抽六角复国军时，甚至更早的上洛横扫南近江时，丹羽就和猴子一起行动。
余下众人，就看猴子和柴胖谁家开得价码更高了。如果站猴子的多或者双方均势，多半就是继续贱岳了（前田、佐久间和5h52km足够坑死柴胖了）如果站柴胖的多，猴子就遭重了。
至于老乌龟，得看信雄是否和他合作，如果不，他没有近畿争霸的大义名分 发布于 2021-12-29 02:43:54

宰相的盒饭：本能寺秀吉阴谋论的情况下，议和很可能是在本能寺之前的。光秀失败一开始就确定了 发布于 2021-12-29 01:49:24

漫天风清：其实只要毛利不议和或者晚几天议和，后面局势就完全不同了，胖柴如果主导打败秃头，可能局面对织田更好，对猴子其实也好。估计最不高兴的应该是大狸子了。 发布于 2021-12-29 00:12:34

卡夫卡的小屋1：让猴子占了大阪城财源滚滚 发布于 2021-12-29 00:10:24

shandaro：玩过英杰传毛利元就传么
你说的就是毛利元就传的剧情 发布于 2021-12-28 23:47:44

shandaro：玩过英杰传毛利元就传么
你说的就是毛利元就传的剧情 发布于 2021-12-28 23:47:44

我是司任平：所以毛利軍戰後是否追擊秀吉，有兩大難題在前。第一，後勤有問題，在尚未解決山陰跟瀨戶內海的叛軍前，毛利軍是否能維持補給，快速消滅秀吉留下的殿軍如宇喜多氏跟淺野長政等人，實存有疑問，畢竟秀吉乃至宇喜多氏在當地已經營數年，與新入武田舊領不足半年的瀧川一益等人大為不同。
其次，毛利家所掌握的情報是明智光秀聯合柴田勝家及織田信澄反叛，織田信長信忠信孝俱亡，當時並未能澄清此一情報的真假，所以毛利方在後勤不穩的情況下，貿然襲擊秀吉，以他們的判斷，可能只是替明智光秀等織田叛軍作嫁，因此毛利採保守策略，一方面平叛，一方面先掌握正確情報是很正常的 发布于 2021-12-28 23:36:54

我是司任平：所以在五月時，毛利輝元的書信裡提到了毛利軍出現兵糧武器等物資不足的情況
发布于 2021-12-28 23:35:44

我是司任平：在高松城之戰時，周圍的塩飽，高田跟來島等水軍的反叛，使毛利軍失去了制海權
发布于 2021-12-28 23:35:24

sjjzxff：这个话题感觉也说过很多遍了，毛利当时无法救备中高松之围，自身也有困难需要解决，反信长的态势又一片悲观，会议和很正常。后来知道了本能寺事件，又不了解具体情况，最终还是选择观望。本身议和也好追击也好，都不是拍脑袋决定的事，需要大家商议，那毛利的结果就是这样，优先安定领内，也没什么可过分责备的。
问题来了，题主如何让毛利高层一致决定不议和呢？毛利自身的困难和前方情况的不明该怎么解决？如果只是单纯耍无赖啥都不管了就是要拖住猴子，那确实让人无话可说。但鬼柴田可是来了个“北陆大返”啊，而且上杉是明明白白被他打败了所以留不住他，畿内又没啥大佬响应光秀，到最后只是换柴田来教光秀做人而已。 发布于 2021-12-28 23:20:04

武汉梦想家3：题主的假设是毛利不议和撤军，即局面就是毛利兵力占优，并且已经迅速夺回了高松城周边的支城，议和是因为被猴子以信长将亲率大军征讨吓唬住了，而猴子是在确认毛利撤军后才敢大返军，毛利是在撤军后才知道本能寺之变的消息，然后选择了不追击。如不议和撤军就是两军在交战状态，羽柴秀吉的结局大概率就和泷川一益一样了。 发布于 2021-12-28 23:02:04

longfangSD：所以简而言之，光秀不仅得证明自己有本事在京都以多欺少，还得证明自己有本事天王山（或者其他一个战场）以少胜多。打赢了，局面就打开了，我们看到的历史也很可能是另一个书写方式了 发布于 2021-12-28 22:43:14

longfangSD：清水是坐困愁城不假，但毛利毕竟在外围集合了两万多主力，腹地也并没有出现甲州武田那样众叛亲离的局面，这仗不好打但还是卢本伟的。否则信长也不至于要调兵援助秀吉秀吉了。反而是柴胖那边，小姐姐是在经历了一场大内乱后核心地带被侵入的，劣势比西边两川那个方向大得多。所以大概率柴胖先回军。秀吉不是不存在陇川那样的风险。理论上四国军团这样听到信长父子一死，自己就炸营了的情况也不是完全不可能。而且只要光秀能够以少胜多打败任何一路先折返的军团，剩下的军团可能就自行崩解了，周边墙头草都会靠过来。问题的核心就是光秀战场指挥真的不出色，即便在天王山没有背叛者的情况下，依然打不赢优势兵力凑起来的讨伐联军 发布于 2021-12-28 22:42:34

我是司任平：秀吉留下部份殿後跟宇喜多家留在備前，就能回轉，只是速度可能慢些，但織田信雄跟柴田勝家，乃至德川家康森長可也都打出了討伐明智的旗幟，秀吉慢一些，織田家平叛的軍隊依然遠強過明智方，光秀的結局很難改變 发布于 2021-12-28 22:38:44

孤军奋战gyx：为了早日达到十二级，走过路过就要水过，经验+ 发布于 2021-12-28 22:36:04

云陌千染Y9：柴胖被美女拖住是啥？
天王山之战发生的时候，柴胖已经从越前向近江进发了，猴子没能及时撤回，那第一波和明智交手的就是柴胖，并且不会迟多少天，同时因为时间的关系，信雄等人也可能参与到对明智光秀的战事中。在这个情况下，身处织田腹地，拉拢不到多少盟友的明智只有可能会死的更惨。
指望毛利一路杀进京都救明智不如指望天降陨石来得实在，明智光秀的谋反能给毛利好处，能给上杉、北条等人好处，但就是给不了他自己好处。 发布于 2021-12-28 22:25:44

X诗酒趁年华X：光秀发展不起来，中国大返前他的两个亲家细川、筒井就不支持他，毛利被困在备中也无法声援 发布于 2021-12-28 22:23:44

侵袭幼幼君：毛利和猴子议和是基于毛利方获得了错误的情报（认为金橘和柴胖共同谋反），其次元就留下的祖训就是守成即可，不要妄图天下。最后小早川隆景作为毛利家二代中智略最高的人，和安国寺惠琼一拍即合，把毛利家未来的命运打算全赌猴子身上（最后证明他们确实成功了） 发布于 2021-12-28 22:21:24

武汉梦想家3：毛利率集结好的五万大军带上足利将军打上京都，和明智光秀一同讨伐织田旧部，然后足利义昭论功行赏，重新分封三管四领恢复统治体系，结束战乱休养生息。 发布于 2021-12-28 22:02:04

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