asfasfasfasdf5：历史本来就是军神后期也和北条结盟然后攻取越中只是有点晚 军神扩张主要2大阻力 一个后院起火 一个地理位置受限 首先关东方向肯定是很难的 武藏又拿不下来 又跟长野业正是盟友 而且也有一次以关东领主身份证到了小田原但是拿不下有什么办法 武田这边也不搞 所以两个方向一个越中一个奥州 按照游戏可以走奥洲但是现实没有必要去 当时生产力地广人稀价值不高 越中军神只是拿的比较晚 军神外交上面都还蛮好 所以才成功见到将军 破盟打盟友现实比较难办 而且越后这块地还是不错的 所以从现实角度上 就算开了上帝视角不去和武田北条纠缠 也就是和朝仓接壤 在下一步有点难 游戏里面看作战能力 能力高 武田北条都挡不住 军事不顺可以那么奥羽做后方 再图天下 13的越后就是很好的体现了地方人稀 收尾难得呼应 但是军神高统还是很好破局的 14像个盆地 只要出兵口有了 就好办 但是从越前往近江走 没有伊势上洛好走 发布于 2021-03-26 09:50:09

雪域独雷：上杉谦信拿到关东管领的名分的时候，北条家在关东的敌人还很多，除了里见、古河公方、佐竹这些有力势力以外，上野、下野包括武藏的很多豪族也都不服北条。事实上我们也知道，北条家对付这些势力用了相当长的时间，并非手到擒来。
那么上杉谦信当时完全可以和北条氏康拿关东管领这个名分进行交易，提出承认北条在关东的势力，并和北条划分界限，自己只拿上野北部的一些地盘，其余关东土地任由北条攻取。当时的北条应当会很愿意接受这一笔交易，并且如此一来上杉和北条能保持良好的关系。
这样上杉谦信就直接少了一个强大的敌人。哪怕他和武田信玄的利益终究无法调和，他也可以把本用于关东的力量抽调出来对付武田并且侵攻越中。
归根结底，历史上的上杉谦信就是个一根筋，拿个关东管领的名分就真的去打关东，最终最吃亏的是他自己。实际上上杉和北条的利益绝非水火不容，甚至他们能找到不少共同利益。所以，上杉谦信死磕关东导致自己被束缚住，纯属自作自受。 发布于 2021-03-26 09:47:59

武汉梦想家3：上杉谦信采用远交近攻的策略，与上洛路线上的诸势力构筑同盟关系得以两次进京取得了相当的政治资本，继承关东管领与山内上杉家家督，这是非常高明的战略布局。
反而是征讨北条的战术失败导致没能实质上统领关东，不然他的战略目标完美实现。 发布于 2021-03-26 09:47:59

attryo111：内部不稳，造反不断，始终没法把家臣团捏合在一起，
外部战略一直随性而为，为了拿到所谓的大义出征北条，为了所谓的仁义和武田在北信浓死磕而且还没有拿到实际好处，
最应该解决的是家臣团的奖惩制度和有效的实际治理能力、另外是对所谓附庸大名及有力豪族的实际控制，不然就一直被周边的琐事挑动疲于奔命。 发布于 2021-03-26 09:47:49

方妍我的菜：消灭不了北条 就应该早早和解 把景虎招来做养子。
应该早早向西攻略，拿下北陆。 发布于 2021-03-26 09:47:19

木下小十郎wyc：地理位置太烂无解 发布于 2021-03-26 09:41:49

：关中三雄互相牵制，很难有实质性的发展，后来织田信长发展出来了，他们都发现织田的威胁，先后向织田发难，可惜都是刚有成果就死了 发布于 2021-03-26 09:35:59

张宾主爆炸波：他内政治理太差劲，家臣轮番造反，个别货色都来回造反好几次了。 发布于 2021-03-26 09:31:49

yejinxiang1111：装傻做孙子等着背后捅一刀呗。 发布于 2021-03-26 09:31:49

：先不说上杉谦信战略可能真的臭，你是日本战国战略第一都没用，你根本没地方用战略 发布于 2021-03-26 09:28:09

：你不结盟不敌对，武田还是想搞你 发布于 2021-03-26 09:27:39

：不说战略，你只要是关于“战”的，武田信玄就跑来和你打一架 发布于 2021-03-26 09:26:29

洸武劉秀：总结下上杉没有吧武田打成陈友谅的智商跟团队，也没有为老百姓而战的政治资本，也没有统治天下的才能，像梁山好汉。 发布于 2021-03-26 09:26:19

：先不说上杉谦信可能战略是真的菜，上杉谦信根本没地方用战略，你想干嘛，都有一个爪子极尖的加菲猫来挠你 发布于 2021-03-26 09:25:49

：还有色诱先不说他是个男的，武田信玄都不一定敢上战场上见上杉谦信，再说成功了，那武田信玄会不会直接把上杉家架空了？甚至灭门？只要上杉敢说去哪，那武田信玄就敢埋伏，那没了上杉谦信，整个越后还有能打的吗？ 发布于 2021-03-26 09:24:59

Gosca：武田做大，上杉就是一条蛇，上杉做大，武田根本碰不到关东 发布于 2021-03-26 09:23:39

Gosca：也就是说关东羽洲、奥洲太小，不足以两家分，一家做大，另一家就变小 发布于 2021-03-26 09:23:29

Gosca：武田信玄唯一可以和上杉抗衡就是武田吞掉整个北条，继而打关东，但以武田家之力能不能吃下，而且那样上杉就变成了一条蛇，那上杉愿意吗？ 发布于 2021-03-26 09:23:19

抹大拿de玛利亚：委身下嫁武田信玄，强强联姻 发布于 2021-03-26 09:22:59

Gosca：而上杉要是在川中岛时就控制了关东，那如果武田在西边和织田耗的时候，上杉突然西进咋办，没办，没人能阻挡住上杉谦信 发布于 2021-03-26 09:22:49

Gosca：都不相信对方，清洲联盟是因为东边还有武田今川，导致德川家康和织田信长可以当铁兄弟 发布于 2021-03-26 09:22:29

Gosca：上杉谦信要自己利益得到保证，不然自己直接被灭，但他的利益和武田是冲突的，武田不能让上杉牛起来，不然武田被灭了咋办？ 发布于 2021-03-26 09:22:19

Gosca：而除了结盟还有什么不互相耗的方法？上杉打关东，武田信玄会担心你成功了灭掉武田北条咋办，又跑来打你，你去打北条，武田来打你，你去打越中，武田来打你 发布于 2021-03-26 09:21:49

Gosca：因为谦信就算铁了心要和武田结盟，问题就是武田都不信 发布于 2021-03-26 09:21:19

Gosca：上杉和武田联盟提的要求不符合上杉的最大利益，武田信玄又会不会信？ 发布于 2021-03-26 09:21:09

Gosca：武田信玄不想抛弃北条，就算上杉谦信想和武田联盟，武田也不一定会同意，武田和上杉结盟就一定要抛弃北条，不然上杉和你结什么盟？上杉会不会愿意和北条平分？上杉会不会傻到让自己的地盘变成一条横？北条没了，武田到西边去，那如果在西边没打赢被上杉吃了咋办？三家平分互相牵制不反而更香吗 发布于 2021-03-26 09:20:49

恋桃香：对武田信玄进行色诱，联合武田攻打北条 发布于 2021-03-26 09:20:39

Gosca：除非武田信玄不那么死脑筋 发布于 2021-03-26 09:18:59

真甜一家人：看到战略战术得帖子有感，如何帮上杉谦信在最高层次上寻求问题的解决之道呢？ 发布于 2021-03-26 09:18:49

真甜一家人：如果换作你是上杉谦信，你打算怎么解决他所面临的战略方向的问题？
上杉在有信浓和关东的战略目不能成功是虎狮采用疲兵之策，打配合的消耗战，迫使上杉出阵信浓出阵关东两头跑，若只顾一头必然坐视另一头扩张。这样的难题如何解决呢？ 发布于 2021-03-26 09:18:09

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