《信长之野望》为什么上杉谦信以忠义著称于世，而麾下家臣却屡屡背叛？武田信玄
按理说，应该完全相反才对啊
fhansa789：你这么一说好像也真是，武田家造反的规模和次数貌似的确少于上衫家 发布于 2021-12-04 00:54:11
丰臣秀吉W：武田家臣其实并不团结 发布于 2021-12-04 00:53:31
你4187：长尾景虎自己便是下克上出身。克了哥哥，克了越后上杉，后来洗白白成了上杉辉虎，顺利转型。相比之下，武田是正牌甲斐守护，一开始虽然是被家臣抬出来当傀儡的，但能力强，又懂给手下分红，培养了一帮“昌”字辈的亲信，成为龙头。
说什么忠诚的漂亮话？一切不过是利益分配的问题。武田比较会做大哥罢了，上杉一开始入关东也是万人拥护，后来越打越烂，最后成了在关东只剩俩儿城的关东管领。
上杉真的急公好义？别傻了，只是刚好有旗帜可以任他扩张罢了，但关东信浓都失败了，反倒在北陆还有点收获，他一死也被柴田平推了。总结来说，他这辈子不过一搅屎棍罢了。完全是被江户的越后流军学家抬出来对抗甲州流的。
甲州流的兴盛又是为了衬托谁呢？ 发布于 2021-11-09 13:19:11
wunan19910126：武田是守护，的家臣都是自己的普代。上杉自己就是下克上的守护代，靠武力威压，能一样么 发布于 2021-11-09 12:21:41
燭影亂sky：仁义之人往往宽于律下，部下渐渐失去对上司的敬畏之心。而狡诈之人往往把下属管的服服帖帖的。。。好吧，我编不下去了看大佬们怎么说 发布于 2021-10-31 19:25:31
曜明：我是上杉粉，就不说上杉的黑点了。就说武田手下忠诚，这一点，武田义信谋反一事，放在整个战国时代也是屈指可数的 发布于 2021-10-31 18:34:11
一之濑远：都是一路货色，只不过上杉帮名义上的上司打了几仗而已 发布于 2021-10-31 18:19:31
离弦08：JJ忠于哪位可否告知一下 发布于 2021-10-31 17:25:11
令狐kkk：说吧，你是谁的小号，是不是芦名修理大夫 发布于 2021-10-31 17:20:21
丰龙秀俊：上杉谦信为人威严，但是处事比较宽容，没有信玄的毒辣 发布于 2021-10-31 17:18:51
悠長假期：上杉家最后是转封，胖虎家是全灭，那个下场好，关二现代都有人供奉，只负天下人的妻曹呢？ 发布于 2021-10-31 17:14:31
cookyjoey：不要被游戏和艺术作品带了节奏，现实中的上杉辉虎可不是什么正义的伙伴，没点非常手段光靠佐渡那点鱼米早就饿死了，乱世没有白莲花。再说越后豪族尾大不掉本身就是历史遗留问题，雄主至多靠个人权威镇压一代，尤其是一穷还没有扩张分赃前途的时候，人心肯定是要思变的 发布于 2021-10-31 17:03:01
fuyunas：现实中的姐姐不是游戏里的傻白甜
现实中姐姐心黑手痕野心勃勃
现实中的老虎是游戏里的破盟渣男 发布于 2021-10-31 16:44:51
怡红的心酸：一群恶人里的那唯一一个好人是死的最惨的，一群恶人里最邪恶的那个才混的最好。人家表里不一你还尽仁尽义，这不是作死吗 发布于 2021-10-31 16:37:41
九龍魔尊：老实人就是容易被背叛欺负。。。 发布于 2021-10-31 16:34:51
不眠之眼：同学，这你要反过来想，就是因为上杉的环境人心浮动各打算盘，所以谦信才要高举忠义大旗给手下洗脑，把自己打造成道德楷模来营造凝聚力（当然实际上这个道德楷模很大程度也是后世吹出来的），而就是因为武田自己人团结度高，他才有玩弄各种阴谋诡计的条件
阴谋诡计这种东西，最重要的是情报管制，任何谋略一旦被看破，都是聪明反被聪明误，还不如正面怼。
要是家臣内部打着各种小算盘，你还想对外玩阴谋诡计，随便来个谁无间道一把把你卖一下你就自取灭亡了。 发布于 2021-10-31 16:34:31
tyh933：大家都是奴隶贩子，谁比谁高尚
姐姐第一还笑话老虎第二？
姐姐所谓义理是个人义理。不高兴了可以威胁家臣，我出家了，泥们不要来找我！高兴了就纵酒大醉，晕在厕所。并不能给家臣带来切实利益。只能满足少量家臣领地安堵的愿望，不能带大家开疆拓土。所谓十万大军强袭小田原，所到之处捉走不少北条领民，拿去卖钱了。这领地安堵，武田信玄也可以给啊。另外姐姐从小在寺庙长大，不近女色，导致无嗣。无嗣会除国的啊。等姐姐死后，大部分家臣甚至愿意用户打了一辈子仗的敌人北条大帅哥来做继承人。
武田信玄有没有统一天下之志不知道。但是他开疆拓土的愿望很强烈。从甲斐20多万石拓展到100多万石，手下重臣领地都多多少少有增加。跟着上市公司拿股份，谁还肯跳槽啊。 发布于 2021-10-31 16:26:11
X诗酒趁年华X：信玄在时家臣不敢背叛，到他儿子一个个都反了 发布于 2021-10-31 16:21:51
真5000年无双：直江津人才市场是什么梗，真不知道 发布于 2021-10-31 16:16:01
钟觅_唯鑫：上杉打架吃力不讨好，手下有苦说不出。武田唯利是图，手下跟着吃肉。当然这是玩笑。
实际原因是家臣体制和主家出身的凝聚力不同 发布于 2021-10-31 16:10:21
丿银闪的风姬：上衫家的家臣貌似有一个原因就是jj不掠底盘所以没有给家臣们分封领地 所以会不满 发布于 2021-10-31 16:08:41
北境之王图留斯：上杉谦信忠义？推翻哥哥很忠？人才市场很义？武田团结？甘利虎泰无视军令团结？饭富虎昌造反团结？小山田首鼠两端团结？（信玄在世的时候他同时效忠于武田北条两家） 发布于 2021-10-31 16:00:51
konigs3：可能因为长尾集团公司里面很多人都有股份
然而信玄料理国人众要相对简单一点？ 发布于 2021-10-31 15:58:01
feederkkk：也许和家臣有关系啊 发布于 2021-10-31 15:57:51
嬡君：信玄都能把自己爹流放，手下人谁敢造次 发布于 2021-10-31 15:38:51
汽水_DY： 发布于 2021-10-31 15:30:21
scufs：木曾雪山小山田 发布于 2021-10-31 15:24:11
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