《信长之野望》猴子夺织田天下，远远比家康夺丰臣天下过分得多吧？
感觉猴子作为一个信长一手从底层提拔上来的武将，真的做的有点不地道了。
引用家康的一句话：“秀吉公深受信长公之恩，却篡其家业逐其子孙，可谓不义。如今其子秀赖行事颠倒，正应前世之报”（不知道是不是编的）
家康夺丰臣天下，反倒符合天时地利人和。
丰臣本身问题一堆，家康也成功建立了一段太平盛世，怎么想也比丰臣治下好得多。
另外想问问：猴子和家康在信长死后各自的态度是怎么样的，对待信长的后人如何？
Franciswc：一向对猴子的政略不太待见。但是人家甚至取了浅井茶茶，还立改立茶茶的孩子，并因此丢了天下 发布于 2022-02-14 15:23:59
步履红尘：其实满清干掉李自成也是说替崇祯皇帝复仇的。五十步笑百步，都挺过分的，然而无情总是帝王家，何况还不是一家呢。
猴子本来就是一代爆发，在许多家干过活，不是什么织田家普代重臣，没啥忠义传家的传统，这是一。信雄无能短视且心胸狭隘自视甚高；信孝刚烈保守与柴田加好看不起猴子；皆不可为其主，这是其二。三法师太小，能耐不足，不足为天下主，此时天下未平，奉其为主而平天下的话，待其成年必有其祸，天下必复动荡。
其实和曹魏篡汉一样。猴子这时候已经箭在弦上不得不发了。他不是一个人，他的整个手下团体都推动他只能前进不能后退。进则风光无限，退则万丈深渊。就算他能交出权力荣养退休，他手下也能退也甘心退么？厚金重赏报答一位权臣风光荣养，还力所能及。要他手下整个集团都和平交接退出中枢，凭当时那体制那物力，根本是不现实的。要么强来，拔出萝卜带出泥；要么忍着，当一个不是傀儡的傀儡（这例子现实不是么，蒋三代退了，糊四世根本啥都糊不了）。猴子何必去赌日后那人愿不愿意做傀儡呢，自己掌握自己的命运多好。 发布于 2022-01-09 16:45:09
从将军到罗马：信忠之后没有继承人……猴子谈不上夺织田天下…… 发布于 2022-01-09 16:36:39
我比较牛气：秀吉最大的名分是为主报仇了，收拢了分崩的织田势力人心，你可以说其他人可能也可以做到打败明智，但事实是秀吉做到了，所以他有了话语权和大义名分 发布于 2022-01-08 16:41:49
一夜十5次郎：我只想知道 家康真说过题主引用的这句话吗？ 发布于 2022-01-08 14:27:59
射手Hsk：三成为什么能避开主家直接打关元还不是因为符合了一部分豪强的利益。秀吉死后，为啥家康不敢动，因为利家的政策更符合豪强利益。家康最后打大坂为什么这么难，就是因为他的政策不符合豪强利益。本愿寺信长死了而跟他下棋茶会的豪强全跑了。 发布于 2022-01-08 10:07:49
射手Hsk：那些逼着秀吉自立的，秀吉也得考虑人家立场啊。也不是说秀吉想不干就可以不干的。如果他说的那么算，他灭外甥只要免职二字而不是牵扯天下那么多好强。不就是这个道理。 发布于 2022-01-08 10:06:49
射手Hsk：是信长子孙啊！后来为了干脆入赘了信长家。娶了茶茶生了秀赖。再说也不是谁当天下人秀吉也说的不算啊。 发布于 2022-01-08 10:06:09
虛實玄：他忠与信长 安置继承人3法师 但是他没必要忠与所有信长儿子 信孝几次早饭才杀 信雄闹过几次老实了 也就过的不错了 已经仁至义尽了 乌龟则杀的愉悦 发布于 2022-01-08 08:56:29
相濡_以沫S：三法师有封地活得好好的，你再看看乌龟怎么对小猴子的。 发布于 2022-01-08 07:21:59
gxhcer：我要说的事，你们千万不要怕！！！
羽柴是大忠臣。
羽柴是哪一位？
不是哪一位，是那个织田的大功臣、大忠臣 、大恩人，后来成为关白太阁的那个丰臣秀吉。
他不是忠不忠的问题，他真的是那种，那种很少见的那种，大忠臣，大义士。
喂！我再重申一遍，我没在开玩笑！！！羽柴没有拿织田一边土地，也没有夺了织田的天下。
我们受过严格的训练无论武将怎么样都不会乱评论，除非他太出色。
行，你们赶紧去查，不要老是冤枉好人，好没人性的。 发布于 2022-01-08 05:46:39
上辈子是个春哥：丰臣秀吉夺了织田信长的天下？织田信长的天下在哪里？赵匡胤算不算夺了柴荣的天下？ 发布于 2022-01-08 05:41:49
a13604542748：信长没有可以传承的官位，也就是名分，就算举着信长后代，肯定会灭亡。所以丰臣秀吉才做太阁，把关白传下去。没有名分，有实力也走不远，更何况这时候织田家已经没实力了，还在内斗 发布于 2022-01-08 05:31:19
独孤遥：谁说没有？
三法师不就是猴子扶植起来的吗？
实际上是信长父子死后，织田家原有版图大洗牌。本身信长就对家臣非常大手笔，麾下的几个军团长的领地几乎都堪称大大名级别。信长父子死后，各个军团长事实上已经是半独立状态，清州会议的要旨其实就是对信长父子直属领地的再分配。
可以说在信长父子直属领地被瓜分后，织田家就名存实亡。类似周王室的直属领地只剩下成周王城时，它虽然还有天子之名，但其实也不再是那个天下共主了。 发布于 2022-01-08 05:30:09
不施红粉自风流：我个人认为，是因为当时秀吉的养嗣子是信长四子羽柴秀胜，哪怕秀吉篡夺织田政权，只要秀胜没死，最终还是信长的儿子继位。
以往每每讨论织田政权向羽柴政权过渡的问题时，感觉这个羽柴秀胜的存在感很低，但是我认为这可能是一个关键。 发布于 2022-01-08 05:23:19
scufs：猴子还算厚道吧。织田家一直存续下来，而且地位很高，大纳言还是权大纳言来着。大狸子把猴子灭门了。。。 发布于 2022-01-08 05:21:29
侵袭幼幼君：魔王放逐了我gui孙义昭，也没下杀手。 发布于 2022-01-08 05:13:29
狂热陡壁：我还以为是坟贴 发布于 2022-01-08 05:13:09
VIP光武刘秀：你帮助过的人不一定会帮助你。反而会过来害你。但是大帮过你的人绝对不会害你。
有一个非常著名的故事。就是二战时期一家都要逃亡。一派人逃到了自己的恩人。
另一派呢，选择自己帮助过的人。但是选择了帮助过自己人的，这一拍呢，很快就被举报了。这些人都死光了。所以人往往是忘恩负义的。 也不一定。 你帮助过别人。 你的目的是让其他人知道你是一个愿意帮助的人。诶，不要指望你帮的这个人能反过来帮你。 发布于 2022-01-08 05:11:49
武汉梦想家3：织田信长借足利义昭之名上洛，后不以将军为尊，最终还放逐了足利义昭，这个过不过分？
乱世那有什么道义 发布于 2022-01-08 05:10:59
阴险的咕哒子：没收了信忠以外的织田家的领地 发布于 2022-01-08 05:08:39
KYO98：猴子立了啊，清州會議把嫡孫拉出來當傀儡
⃢ — ⃢ / 发布于 2022-01-08 05:05:49
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