saganayoshihan：秀吉自己的根基太差。地盘膨胀得太快，一切都如暴走火车一样。身后子嗣稀薄，就秀赖一个独子。谱代家臣甚至都没发展出二代目，自己就撒手人寰留下孤儿寡母的。偏偏自己的家臣团矛盾激烈，不可调和，即使没有外力也会在内耗中走向衰败。前田利家逝世后的京都事件就是例子。之前为了转移矛盾而引发的朝鲜战争和为了拥立秀赖而引发的秀次肃清事件都对自身势力做成了严重的打击。这么多综合下来，即使德川不取天下也不会是丰臣的。
德川也算是命运之子。大半辈子都在挨苦吃瘪。为了自己的一亩三分地家臣团挂了一批又一批。甚至连自己儿子都赔了。你说他怂？是的。他超怂的。你说他能忍？是的，他超能忍。在那种今天不知明天事的日子里他从三流乡下大名一路成长到天下第二。而第一的那个根本不足以支撑下去。这偌大的天下就问他德川取不取。到了秀吉逝世，他也一把年纪了。到了这个关头，一切都以他为中心。如果他不取，他死后，他那一帮儿子也不知道能不能再顶得住一波乱世。或许某种程度上来讲，他也是黄袍加身的那样，逼着干了。虽然手段是很难看。但的确也是最有效。至于你说这道义与否？能活下来才有道义，挂了就啥都没有。 发布于 2021-03-16 19:19:28

坑货_iEX：天下非一人一姓之天下。没有在秀吉死前反叛就已经算是忠义了。 发布于 2021-03-16 19:01:08

月溪逐影：老乌龟动员那些大名对抗丰臣家的时候也说了，当年信长公一死，猴子就篡夺了织田家业，自己这是替信长讨回公道
虽然不要脸归不要脸，不过想想说的也对，本身猴子得国不正，老乌龟又凭什么要给猴子当忠臣。。 发布于 2021-03-16 18:56:18

帝释天魅煞：丰臣秀吉既然可以夺取织田家江山 那德川家康当然也可以夺取丰臣家的江山了 发布于 2021-03-16 18:54:28

sjjzxff：权变之时，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之事。逆取顺守，报之以义，事定之后，封以大国，何负於信？
家康大概吃亏在这么几点：
1.秀吉死后用阴私手段在丰臣政权里搞风搞雨，清除异己，有负托孤之命；
2.借着自己在丰臣政权里的合法性地位吸血吃肉，自立门户，凌驾主君，失了人臣之分；
3.对旧主赶尽杀绝，太不留情，当然这锅不一定是他的，不过都是一家人的事，背了就背了吧。
好在家康留下了江户幕府开三百年太平，做到了“顺守”。如果像司马家那样搞到中原板荡、神州陆沉，就是想讲好话也没得讲。 发布于 2021-03-16 18:43:38

林政11223：那猴子就算得上忠义？猴子自己作孽太多活该我认为乌龟没说错 发布于 2021-03-16 18:32:48

乱战之小熊：就游戏而言，德川是三天下人里情义值最高的，可见掌握话语权多有用 发布于 2021-03-16 18:29:18

魔王再临55：仲达忠义吗？德川好比仲达，唯一比他强的地方是就是有自己的军队不是像司马懿这样只会吸曹魏的血，但他的地盘并不都是他打下来的，所以他远不如曹操，又不如信长，但是比秀吉强点，我对于信长的评价是孙策顶多比孙策活的长点，羽柴秀吉就是孙权全盘继承的信长的地盘，武略上比孙十万强，打废长宗我部，岛津顺便收降了大友、龙造寺、最上、南部但不可避免的他的军队是织田家的底子，德川就差得多了他唯一拿的出来的就是灭了北条，关原能打赢不是他德川家多能打，事实上如果哪个都像大谷这么拼命他德川未必能赢，毛利内部分裂，岛津作壁上观小早川吉川叛逃，立花家打到一半发现不对，长宗我部部队还没聚集起来关原就输了，就这德川赢了不奇怪。 发布于 2021-03-16 18:21:48

zcr射手：古代靠自己打拼出事业的，有几个是忠信之人？秀吉不也是扬了信长的儿子们才上的位吗 发布于 2021-03-16 18:20:18

lxd2008101：小牧长久手秀吉根本没有战胜家康，最后是双方妥协，各退一步。
转封关东，看似加封，实则有点暗算的味道，家康焉能不知？朝鲜战争的时候，家康没去，秀吉也没办法。
秀吉完成形式上的统一，内部整合远远不够。
“天下”家康不取，丰臣家也保不住。
家康不是秀吉家臣，谈不到忠义二字。
反而是秀吉，明明是信长的家臣，主家死了，对待主子的公子可谈不上忠义吧？
小牧长久手也是因为家康看不惯“下人”凌辱“主上”才出手的吧，至少有一部分这个因素。 发布于 2021-03-16 18:13:38

恋桃香：家康当了征夷大将军后，秀赖就不是他的君主了 发布于 2021-03-16 18:12:28

武汉梦想家3：民为贵，社稷次之，君为轻。 发布于 2021-03-16 18:04:48

：如何看待秀吉死后家康的行为，是否算得上忠义


发布于 2021-03-16 17:57:08

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