【分析】我们所看到的棋魂其实不是原版

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1.角色修改痕迹
很明显,棋魂的正真主角是藤原佐为,然后光和亮就围绕着佐为而展开剧情,继而牵连其他的角色,如小明、名人那两大群人。但是,请大家不要忘记棋魂的真正原名是{光之棋},而且作者在名字上已经有意像突出主题,就是光、亮、明,但是在剧中明只是作为一个配角,虽然是最主要的配角,但是如果要做到突出主题的效果依然是很不足够的。
而且我们不难看到,剧情前段是讲棋会的事情,后来才到光去考院生,踏上围棋之路,但其实这两部分几乎可以完全独立,因为小明在后期已经成为了一名可有可无的真正路人甲。偶尔才露一下面,但对主剧情(光对亮)以及上网sai 一段完全没有影响。更重要的是本来三大主角的亮明是不认识的,可是光又没有能发挥亮明之间的中间人,那么明这个角色到底是干什么的呢?
从日本漫画的角度来分析,动漫中有一两个卖萌角色是很正常的(商业利益),可是我觉得明的出镜率不高,卖的又不好。到这里我曾经还以为这会不会是分析错误,可是一个因素让我坚持这个想法,为什么她叫明,硬要和光亮关系。如果她叫小樱、初音未来,这个问题可能就解决掉了。我觉得明的存在有两个可能:
1.光明亮真的有关系,而且是棋魂的重心,光有佐为最重,明亮围绕而发展,但因为商业问题(或其他,如稿费)被迫修改
2.我的分析错误,作者真的想这么写,只是喜欢用小明这个名字,没有特别的意思
2.神秘人物桑园秀策
桑园秀策就是佐为,而且这个角色占了十分重要的位置。但是整个棋魂中我们完全没有看到有关秀策的剧情(外传镇长的花瓶不算、虎次郎签名是佐为的辨认),可是如果他的作用只是说明了佐为的由来还好,可是在剧中这个人物好像还有其他的功用,但是始终没有向我们透露。例如动画中用了整整一集(标题‘藤原佐为’)回忆这个人物,但是看了佐为的回忆,我们只能知道有过这样的人,而且我们连他的模样都不知道,作者只是借这个人物发挥罢了。
我觉得大泼笔墨写桑园秀策的原因如下:
1.想介绍秀策,但是不想加入剧情影响主线,结果就让佐为多一点回忆
2.想出外传,但是南韩棋手李世石封了,不让出。
三.神之一手的迷思
动漫的开头佐为就说是为了寻找神之一手,我的第一反应就是给观众留下一个悬念,但是后来直至佐为和行洋网上对决后依然没有让佐为领略神之一手。而到佐为消失就留下了一个千年问题:神之一手是什么?
我们不妨以围棋的角度来解释,神之一手就是在一局中处于劣势时候的一步让形势扭转,懂围棋的可以看看‘赤耳之局’,真正历史的秀策下的一盘棋,但是神之一手是不可能出现的!神之一手只是由一连很多步棋组成的一个策略来扭转形势,那不如叫‘神之连子’。我知道这里很多人没有学围棋,那么你可以想想中国象棋,你试过或者见过有人突然来的一步能将死对方吗? 说了一整段,还是没有解释什么是神之一手。我甚至敢大胆猜想连作者都不知道,神之一手只是一个虚构词。其实藤原佐为在附身光直至消失的对局不多,除了解决了几个路人甲以外,最重要的就是和亮、行洋的对决了,但是都没有使用神之一手,到消失也没有提及。
神之一手可能是暗指人生意义。
为什么这么说呢?亲,你们认为棋魂的主旨是什么?
1.鼓励人去奋斗、去追逐梦想
2.佐为找到人继承围棋,让围棋继续发扬广大,发觉自己附身光只是死不断气,最后解脱,上天堂或什么的
3.鼓励人下围棋、棋魂用来推广围棋(与上点类似)
也就是说虽然剧情没有提及神之一手,但是佐为临死前说的话已经暗示他领略了神之一手,而且他也完成了他的使命。说到底,如果我的推断正确,神之一手很容易误导人。
三.结局
终于到了最让人苦恼的结局了,很多人对结局都有意见。废话少说,如果佐为真的要走,结局无非只有三种:
1.佐为真的走了,没有回来,留下了光的遗憾
2.佐为走了又回来,但是故事的收尾在下真的无法猜测,唯一的办法就去问作者了
3.真正的结局:网上有原版,光和亮到因岛,佐为出现一会儿就消失,我觉得这个结局最合理,因为至少让小亮知道了真相,原来光之所以时强时弱的原因,如果以佐为再次消失为真正结局的话,至少小亮会回去告诉其他人,这个故事就彻底完结了。
但可是事实却不是这个样子!漫画伸延到中日韩大战,但漫画却小光狂奔完了,这完全是两码事儿。。。
唉~写这些个人想法出来舒服多了,明天继续。

轻尘随风过:哇塞,认真看完之后感觉好厉害呢! 发布于 2018-12-23 03:43:04

闲敲棋子2009:顶顶帖子!
第三个结局哪里有看的么? 发布于 2018-12-23 03:42:24

薯仔大爱:挖个坟,虽然没看完,但是大体懂了题主的意思,神之一手只能当个梗呵呵罗~失望 发布于 2018-12-22 03:45:44

薯仔大爱:挖个坟,虽然没看完,但是大体懂了题主的意思,神之一手只能当个梗呵呵罗~失望 发布于 2018-10-18 06:01:54

雪子的微笑:忘了是第几集,小光教明下棋(好像是,他们去围棋教室),小明要花很多精力才能完全学会。显然 明 对围棋的觉悟与光、亮有很大差距。再加上角色的性格设定是顽强不屈坚持不懈,不是敢于挑战、超越自我的那种,所以 明 进步自然不及光 亮,发展到最后成了路人甲。导致这样的剧情让我总觉得少了什么,又合情合理。题主这么一讲,我才明白了。 发布于 2018-08-19 09:41:44

子丑寅卯毋:小柳继续哈,膜拜了。。顶一个, 发布于 2018-08-19 08:30:04

莎啦绛:还有【真正的结局】一说?在网上可以看到吗?求地址 发布于 2018-08-19 08:13:54

LaLic鬼柳:对不起,我有事儿没来几天,话说原来真的有人看完整篇文章。
既然是这样我唯有继续下去了,不然我也对不住我自己。
很多人觉得我在小明上想太多了,但我觉得这种想法并不只是纯粹盲目猜测。
首先,我并不觉得棋魂的光明之间有爱情出现,因为棋魂的主题毕竟是围棋和奋斗。但是小明很大机会是主要角色,但是以小明在作品中的地位来讲,小明并没有什么太大的用途。
让我觉得小明是主角之一的原因是动画的第二集,明最先察觉光的行为有异常,之后光就带明去棋馆。其实看到这里已经很明显了,佐为带了光明去下棋,剧情的发展正式开始,叫光去嘉年华,到这里的剧情还是在发展的。棋魂故事的开头一部分,明还算是主角的。 但是后来她的地位已经变为陪衬了。三谷赌钱的事儿不管她事,光参加比赛她只是陪跑,后来直到完结都没有任何作用了。所以我认为她在嘉年华以后的剧本就被删改了。可能是作者开头设定了光明亮三个人物,光是中间人,同时兼顾亮明两头,但是后来作者觉得光亮才是重点,结果明就被忽略了。后来就连伊角、和谷的戏份都比明重,明被彻彻底底的忽略了,只不过因为开头有了明的出现,所以作者不能不提及她。途中她曾经来过光家只是粗略汇报一下她的经历,又是光观看明参加比赛简单的提及一下。
就是因为这样,造成了一个有趣的鸡肋现象,由主角变为被忽略的配角,但由于原剧本的设定。明为光的好朋友,在剧中不能完全不提,但存在又没什么用,就只好简单汇报一下了。
其实大家可以想想,如果棋魂没有了明,棋魂还可以是棋魂吗?我认为是可以的,故事直接由光考院生开始也可以正常发展,因为学校棋会还是剧本删改前的事情。所以我认为我们现在看的棋魂是修改前的剧本的学校棋会部分再加上修改后的考院生至到完结的部分。
我还是那句老话,如果明在开头是小角色,而是她不叫明,而是叫初音未来、苍井空什么的,我也不会认为她曾经是棋魂的主要角色,我也不会分析这一个修改痕迹。
(顺带一提,大家看动画版本的第61集~75集时的主题中有明的三点式,但是三点式很明显和剧情完全没有关系,而且明的性格设定也不是开放的女孩,可能是小畑健近日烦闷、饥渴难耐、精虫上脑搞的鬼吧。) 发布于 2018-08-19 08:06:34

文字过敏:柳前辈,强悍的分析啊~ 发布于 2018-08-18 19:16:14

MR贝卡斯:棋魂没有男女的感情戏,小明应该是小光“成长”的见证者,通常都是调和小光这边情绪的存在
秀策是一个神话,也是一个线索,是用来修饰的,他并不需要具现化
神之一手,我的理解是一个不可思议的转折点,或者说是局势扭转最关键的一步
结局...我觉得棋魂还没有完,期待结局也是我加这个坛子的原因之一,我觉得棋魂还缺少堂堂正正的关键一局,希望在我有生之年还会出现,不然只能留下遗憾 发布于 2018-08-18 18:56:44

MR贝卡斯:这个世界有压力就有了万般的可能,也许突然一件什么轰动的事可以让棋魂重新飞起来? 发布于 2018-08-18 18:53:54

子丑寅卯毋:顶一个,强悍啊 发布于 2018-08-18 18:09:14

十约:嗯……只要想写下去,多少都能继续吧。也许,也许主要故事在佐为消失以后就完结了,后面可以当成续集看 发布于 2018-08-18 17:59:14

雪子的微笑:忘了是第几集,小光教明下棋(好像是,他们去围棋教室),小明要花很多精力才能完全学会。显然 明 对围棋的觉悟与光、亮有很大差距。再加上角色的性格设定是顽强不屈坚持不懈,不是敢于挑战、超越自我的那种,所以 明 进步自然不及光 亮,发展到最后成了路人甲。导致这样的剧情让我总觉得少了什么,又合情合理。题主这么一讲,我才明白了。 发布于 2018-08-16 20:59:54

雪子的微笑:恩恩,比较赞同题主看法。关于光 亮 明,我也觉得原作中有将 明 设定为主角的打算,并且借用这三个含义深刻的名字说明三个人在互相竞争、支持、帮助下逐渐走上围棋的顶峰。
不过可能由于剧本的改动什么的,明被迫从主角的地位退出,而且动画一开始就有此打算。 发布于 2018-08-16 20:58:39

子丑寅卯毋:小柳继续哈,膜拜了。。顶一个, 发布于 2018-08-16 20:24:04

莎啦绛:还有【真正的结局】一说?在网上可以看到吗?求地址 发布于 2018-08-16 20:15:59

LaLic鬼柳:对不起,我有事儿没来几天,话说原来真的有人看完整篇文章。
既然是这样我唯有继续下去了,不然我也对不住我自己。
很多人觉得我在小明上想太多了,但我觉得这种想法并不只是纯粹盲目猜测。
首先,我并不觉得棋魂的光明之间有爱情出现,因为棋魂的主题毕竟是围棋和奋斗。但是小明很大机会是主要角色,但是以小明在作品中的地位来讲,小明并没有什么太大的用途。
让我觉得小明是主角之一的原因是动画的第二集,明最先察觉光的行为有异常,之后光就带明去棋馆。其实看到这里已经很明显了,佐为带了光明去下棋,剧情的发展正式开始,叫光去嘉年华,到这里的剧情还是在发展的。棋魂故事的开头一部分,明还算是主角的。 但是后来她的地位已经变为陪衬了。三谷赌钱的事儿不管她事,光参加比赛她只是陪跑,后来直到完结都没有任何作用了。所以我认为她在嘉年华以后的剧本就被删改了。可能是作者开头设定了光明亮三个人物,光是中间人,同时兼顾亮明两头,但是后来作者觉得光亮才是重点,结果明就被忽略了。后来就连伊角、和谷的戏份都比明重,明被彻彻底底的忽略了,只不过因为开头有了明的出现,所以作者不能不提及她。途中她曾经来过光家只是粗略汇报一下她的经历,又是光观看明参加比赛简单的提及一下。
就是因为这样,造成了一个有趣的鸡肋现象,由主角变为被忽略的配角,但由于原剧本的设定。明为光的好朋友,在剧中不能完全不提,但存在又没什么用,就只好简单汇报一下了。
其实大家可以想想,如果棋魂没有了明,棋魂还可以是棋魂吗?我认为是可以的,故事直接由光考院生开始也可以正常发展,因为学校棋会还是剧本删改前的事情。所以我认为我们现在看的棋魂是修改前的剧本的学校棋会部分再加上修改后的考院生至到完结的部分。
我还是那句老话,如果明在开头是小角色,而是她不叫明,而是叫初音未来、苍井空什么的,我也不会认为她曾经是棋魂的主要角色,我也不会分析这一个修改痕迹。
(顺带一提,大家看动画版本的第61集~75集时的主题中有明的三点式,但是三点式很明显和剧情完全没有关系,而且明的性格设定也不是开放的女孩,可能是小畑健近日烦闷、饥渴难耐、精虫上脑搞的鬼吧。) 发布于 2018-08-16 20:12:19

冰雪经:好厉害的分析啊 发布于 2018-08-16 13:54:09

文字过敏:柳前辈,强悍的分析啊~ 发布于 2018-08-16 13:47:09

MR贝卡斯:棋魂没有男女的感情戏,小明应该是小光“成长”的见证者,通常都是调和小光这边情绪的存在
秀策是一个神话,也是一个线索,是用来修饰的,他并不需要具现化
神之一手,我的理解是一个不可思议的转折点,或者说是局势扭转最关键的一步
结局...我觉得棋魂还没有完,期待结局也是我加这个坛子的原因之一,我觉得棋魂还缺少堂堂正正的关键一局,希望在我有生之年还会出现,不然只能留下遗憾 发布于 2018-08-16 13:37:24

MR贝卡斯:这个世界有压力就有了万般的可能,也许突然一件什么轰动的事可以让棋魂重新飞起来? 发布于 2018-08-16 13:35:59

zty8984:LZ想象力好丰富,这样才有乐趣啊~话说我曾经也幻想过棋魂结尾不是真结局还存在后续的可能性,也发过帖子,不过一切都只能是YY了。。。
充分发挥想象力是好,不过有些地方还是觉得LZ想多了 = =
1.关于名字,我觉得应该没有太多的意义吧,只是例行设定一个女主,但是女主打酱油了而已。
2.关于秀策,我感觉棋魂里关于虎次郎的描写并不多啊,第50集那里佐为因为跟小光的相处遇到类似瓶颈了,回忆下虎次郎也是自然而然的,由此为领悟神为什么让自己遇到光得到一些启发。不过要是真能出个虎次郎篇的前传就太好了啊!虽然我更想看光,不过出个前传更靠谱啊!
3.关于神之一手,我一直以来的理解就是一种围棋棋艺的境界跟追求最好的一手的理想,因此除了神恐怕是达不到的吧,只能无限接近。佐为虽然没有达到神之一手,但是他已经将光领上路了,并且这条路将一直延续下去永无止境,所以说他的任务完成了才消失的。
后面有空再慢慢写吧。。。。 发布于 2018-08-16 13:32:24

子丑寅卯毋:顶一个,强悍啊 发布于 2018-08-16 13:13:39

十约:嗯……只要想写下去,多少都能继续吧。也许,也许主要故事在佐为消失以后就完结了,后面可以当成续集看 发布于 2018-08-16 13:08:39

十约:小明的名字的意义?虽然小明没有参与故事剧情,但作者也不是一开始就想好完整的故事了啊,光、亮、明 是作者最开始设定的3个角色!我觉得,刻意把女孩子(通常是恋爱主题)的人生主线和男孩子(主题是奋斗)分开,也是作者的故意。
秀策为何出现?因为秀策是围棋界响当当的名字,棋魂是一部以现实为基础的作品,作者可以虚构一个人物,也可以设定成秀策本人的灵魂,但这样不适合作品。然后作者就选择了一个合理的设定而已
“神之一手”是什么?我最早看的动画版国语配音,那个翻译成“神乎其技的境界”我想如果是这个翻译,就没人追究是什么东西了吧!
棋魂完结,为什么?因为是“少年”JUMP,再讲下去讲结婚生子就没意义了....再讲下去,光亮只能变成新主角的前辈形象了。有烂尾的感觉,大概是因为,作品一般是在末尾制造高潮吧,要掷地有声。但是,棋魂自然结尾了。不过,依照这个尿性呢,下次北斗杯,小光肯定胜利咯,但是,就算这样,能在这里完结吗?还没有结束呢。小光和小亮最终会成为本因坊和名人,但是,需要漫长的人生磨练。到了这步,当然不是适合JUMP的主题了 发布于 2018-08-16 13:08:19

LaLic鬼柳:回楼上:其实你说得也对,原作是崛田由美!可是另一方面动漫的制作脚本是大桥志吉,他突然接下这样的动漫剧本的却很奇怪:
发布于 2018-08-16 13:03:39

思木其光:我觉棋魂要真出现你说的那种民间结局绝对就是烂尾。本身就是商业漫画,因为莫虚有罪名被迫停载不知是福是祸,但太多作品因为利益变的长而枯燥,所以我从不期待结局到底怎么样。 发布于 2018-08-16 12:38:09

思木其光:分析的真认真,内容什么的不评价,可是棋魂的原作是崛田由美吧!难道她有别名?动画的质量好坏是制作方动画师和经费的问题,漫画家一般不参与。DN的原作是大场鹄,风格肯定不一样。另外漫画家与原作如何合作参考食梦者,小火田健也给崛田老师很多意见,漫话是一话话连载的谈不上什么被改了吧。手机打字不容易有错字原谅,说错了请原谅 发布于 2018-08-16 12:36:19

Woai漆黑之牙:板凳。。。。强悍的分析。。 发布于 2018-08-16 12:30:24

LaLic鬼柳:感谢各位亲能耐心地看完这么长的文章,欢迎提出各种意见。
好,接着昨天继续写。今天的猜测更为大胆!
四、话说结局
上述的三种可能大家都知道,动画是第一种,而民间说法是第三种。
1.没有结局?
没有结局的作品在这个世界上也不是完全没有,除了一些真正结构松散的烂作品意外,如金庸的《雪山飞狐》和一些循环情节(结局又回到开始在重新播放一次)的作品都没有真正的结局,但是棋魂都不属于上述的两种。
作为一个作者,自己辛辛苦苦、呕心沥血地创作了《棋魂》,难道她会让自己的作品不完整吗?作者对棋魂的归属感十分强烈,甚至把自己的心曲(深层意义)都放在了棋魂上,每一个认真看过、感受过{棋魂}的人都能够理解的,仿佛佐为与作者已经融为一体,佐为代表着作者的心底声音与思想。所以棋魂没有结局的可能已经可以基本忽略了。
2.小畑健想撒手不干?
可是《棋魂》的动漫到了光狂奔就完了,大家都知道一个故事到这里就完了是很突然的,难道做了场梦就代表佐为可以就这样消失了吗?在75集,佐为在一瞬间由大家的传奇人物变成了连光都摸不着头脑的神秘人物。这无论如何都是说不通了,唯一的解释就是小畑健想撒手不干了。其实从动漫中不难看出小畑健的画画热诚明显减退,第一集是画得最好的,线条勾得几乎完美,但是一旦和50集以后相比,上色和勾勒线条似乎越来越马虎了(利申:我不会画画)。漫画是比动漫出得快的,在漫画中小畑健依然能有他的功力,然而到动漫就不行了,估计是在60集左右就和作者出版社闹或者什么的,因为第45集左右以后的人物之间的对话逐渐增多,剧情发展也缓慢了下来,估计是作者的原意。
3.没有构想结局?
《雪山飞狐》中,金庸有后记解释为什么不写结局,原因是想让读者自己去构想。但是出版社或作者都没有回应《棋魂》没有结局的原因,那么《棋魂》的结局哪里去了呢?
后来小畑健下了那口气,又答应在2004年1月3日日本播出特别篇OVA,作者原本想借此机会收拾残局,结果又接到韩国的投诉,结果小畑健准备开始、已经开始、或者是已经完成的《棋魂》最终版本只好被卸了下来,那么剩余的就是我们现在能看到的漫画到中日韩比赛、动画到北斗杯的残缺版本的《棋魂》了。估计作者留下了很大的遗憾,因为《棋魂》不是小畑健不想出,没有小畑健也可以找另一个画家,但是被法律封印就是永久的事情了。
我看过有帖子说佐为消失是必然会发生的,而作者到最后已经被逼到走投无路的境界,唯有不写的。我也认同帖子的说法,剧情发展就是佐为引领光下棋,结果佐为的下棋机会就越来越少了,最后被迫要消失,这本来也是作者的原意,将故事推上高潮。若果换上我来写,我也不知道后面的剧情该怎么收结,要是佐为回来,那就有违主旨(故事有继承的含义),若是不回来就留下遗憾,难道光真的要不断狂奔吗?
更何况动漫的‘完结’就是给的观众一个交代,只是我们一种粉丝要求要一个‘完整’罢了,作者也没有责任我们解释。尽管如此,我们依然知道作者是比任何一个人想要让《棋魂》有一个完整的结局的,因为《棋魂》全都是他一手创造的,但是结果确实《棋魂》又是由他一手毁灭的。
(我觉得第三个结局最好,虽然是民间说法,不能代表作者的原意,而且小道消息也不大可能被译成中文,但是这个结局能够同时解决遗憾和收结两个问题。写这个结局的人真的别有用心)
(补充:有看过《雪山飞狐》的可以省略这一段: 当时是这样的:男主角喜欢上的女主角,场景是在雪山上,可能是之前的小误会令女主角她爸以为男主角调戏女主角,结果两人就上山决斗了,女主角不在旁边。双方打得激烈,最后出现的一种状况:女主角她爸的刀桶过来,男主角只能使用必杀技,但用了她爸就死,不用就自己死,故事完了。)
五、神话一般的存在;神话一般的消失
《棋魂》的作者是大桥志吉,但是《棋魂》的风格和大桥志吉的其他作品有很大的不同,大桥志吉的其他作品是美少女、战争、热血、诡异之类,和《棋魂》完全搭不上关系。另外小畑健大家可能会比较熟悉,《死亡笔记》的风格和《棋魂》也完全是两个世界。《棋魂》竟然能够突破困难完成了,而且配有动人的音乐,仿佛音乐与佐为内心写照融为一体,《棋魂》就如神话般出现了。
对我来说,《棋魂》是一部既虚幻又真实的动漫。佐为可以附身光,对广泛人物造成长远的影响,但同时又表达了作者的内心世界,甚至是反映我们。有很多网友觉得《棋魂》很可惜,因为不够完美,可是想深一层,真正的完美主义者是会接受自己的缺点的,《棋魂》的不完美也可以说是完美的一部分。对于《棋魂》的结尾已经无法拟补的了,但正是因为这样,又让我们能重新反思这部作品。讲到这里,就让棋魂永远留在我们的心中吧。 发布于 2018-08-16 12:08:39

馨芯洁婕:题主的想法很好。有好些是我们没有想到的。可是关于光,亮,明三人,我觉得不是像你说的。
我觉得,真正的主角是围棋。其他都是配角。 发布于 2018-08-16 11:54:59

每晚都给亮暖床:小明···用来衬托光与亮的关系 发布于 2018-08-16 11:29:09

谢珏:太伤脑细胞了。
二次元的事情,本身就是不完整的。
漏点和疑点存在非常正常。
没有什么是真正完美的。
想太多。 发布于 2018-08-16 11:26:04

幻彩水蓝:关于明……题主乃真的想多了
关于本因坊应该是1
神之一手应该只是一个类似于圆周率的东西,只能无限接近却不能真正领悟
而且佐为消失是本作的亮点……回来什么的……【无声QAQ 发布于 2018-08-16 11:21:04

子丑寅卯毋:分析的真的好废脑细胞的说,露珠一定是学理,唔唔,嗯,要不露珠根据这个写个同人吧。。。 发布于 2018-08-16 10:12:04

子团子:脑细胞都死掉了。。 发布于 2018-08-16 10:11:09

文字过敏:抢个沙发,这么长,明天慢慢看~ 发布于 2018-08-16 10:09:19

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