谈谈上杉家的战略
上杉的越后群山环绕，易守难攻，越后平原非常广大富饶，足以割据一方。
再加上佐渡几乎就是白送，这就有了北陆内海大片纵深。
以春日山为中心，画一个圆的话，可以把越中能登和庄内羽前一带辐射进来。
不过，上杉几乎不可能打赢织田、丰臣、德川武田、北条，其中和织田、丰臣、德川打必败无疑，和武田、北条最多也就是五五开谁也奈何不了谁。
有人谈上杉战略，就老想如何暴打武田北条，也不想想你能打得过吗？
如果真有那么好打，平推全日本不就行了。
曾经有这种实力的，也就只有织田信长和羽柴秀吉。
后来德川也比较强，但那是上杉伊达毛利都怂，老想观望捡漏。不然真打起来，德川还真顶不住群狼。
德川尚且各种诡谋拉拢才能平定天下的样子，更别说要弱一筹的武田、上杉、北条之流。
有人说德川不也在三方原惨败吓得屁-滚-尿-流。
但那是前中期德川，那时的德川确实要比武田上杉北条弱一筹。
但你武田上杉都是关键时刻惨死，继承人又要比德川弱一筹，成王败寇，总评来说，你武田上杉北条，就是要比德川差一筹。
差一点不要紧，关键是承认差距。下面就量化这个差距方便讨论。
满分算十分的话，全盛时期的织田大概九分，猴子八分多将近九分，德川勉强八分。
然后全盛武田、上杉、北条就算将近八分。其中上杉要水一点，大概7.4，武田7.8，北条7.6。
所以上杉你底蕴摆在这，也别想全盛来打人家衰落期，相反你得避免衰落期对上人家鼎盛期。
总的来说JJ惨死后能维持不掉下7分就行。
你JJ49岁惨死，据说织田忍者躲在粪坑埋伏三天三夜后用短刺暴菊，你JJ死得早那是不可改变的，也就别想打多大地盘，那不现实。
下面谈谈大概战略。
以后世人的观点来看还是很好解决的。
一、越后土豪的分封制，弊端很大，慢慢改，把土地没收改发米。实际就是郡县制。
二、上杉肯定打不过武田和北条，还打不过后来的织田，勉强打赢柴田，但打不过羽柴和德川。
那么这就很简单了。
1-越中这边全部放弃，就算打下来还是会输给猴子。鱼津城放弃，不要了。
2-米泽会津庄内和上杉有缘，可以长时间持有，所以越后防守就行，上野不要了，全力打岩代国和羽后。
说白了上杉可以打赢也必须打赢的就是芦名，伊达，最上，相马，这四家不打就全完了。
后期地盘太小干不过关东的北条和后来的德川。
然后佐竹和上杉有缘，一定要搞好关系，好好扶植，帮助佐竹对抗北条和德川。
然后南部安东那些，保持威压让他们进贡品就行。
派大将和精兵操弄东北，不用带粮食，锄强扶弱即可玩弄东北诸小大名。
三、在稳定越后、佐渡、庄内、会津、岩代、磐城这六块地之后，要干点什么呢？
（我这里把岩代指除掉会津之外的从二本松到白河那片河谷，这里相当于关东平原的延伸，气候温和，水田多，但不够险要。这条河谷说是上杉的生命线都不为过。）
显然，就是搞下野和陆前。羽前也要搞，但重要性比下野和陆前差多了。
说白了你上杉的宿敌肯定是伊达，最上这边好像比较克制上杉，打不过就不要强上。学习一下乌龟，打不下真田，就送个小松解决。
要是连伊达你也打不过，那同上。
在那个时代没有什么送B拉拢解决不了的小大名。当然前提是你地盘要够大。
下野这边别想吃独食，一定要和佐竹联合。下总给佐竹，我们拿上野。实在不行上野也可以分一点给佐竹。
然后宇都宫这里非常适合作为上杉的大本营。
有了战略纵深，上杉大概评分能上7分，可以联合佐竹争夺北关东，主要是上野和下总。
里见那边能顶很久，我们稳住下野这边就行。
一定要把北条限制住。
这样，猴子估计都不敢打北条。
如果猴子打北条，我们肯定要帮北条。
如果北条还是顶不住，那妥妥割地赔款，相当于岛津和毛利的下场。
但记住一定要在下野和猴子打。
打完北条，猴子想打上杉也力不从心。只要顶一阵子就可以议和。
越后下野肯定没有了。但我们多了个陆前。
这样等乌龟接关东，上杉多了个陆前，好点的话最上也没了，能再多个羽前，那根本不虚乌龟。

忍侠清风：题主事后诸葛亮加不知所谓 发布于 2021-03-26 10:32:38

长门0弥彦0小南：织田忍者哈哈哈 发布于 2021-03-19 19:55:58

欧阳杛：总的来说，越后盐碱地，岩代羽前陆前磐城寒冷，山猴子暴民一揆等等多，这全是借口，全是拿到一点信息当宝的自以为是。
寒冷的影响确实有，但那也就东陆奥和东越中这一小块地受灾严重。
西陆奥相对温暖，津轻才能立足，不然拿什么打南部安东。
南部丢了细陆奥，所以才非要打陆中不可，盛冈这片地气候相对温和，虽然只是小块平原，也比东陆奥寒冷之地好不少。
然后米泽和会津，都是群山环绕的平原，比盛冈那边更温暖人口也更多，粮食收获也多 。这都是风水宝地，但几个鸟人眼里只有关东平原，这些好地方他们非要睁眼瞎，夸大开发难度和经营难度，真是一群蠢驴。
其实有一点没错，关东平原，尤其是武藏国确实好。
但这里是全日本的核心地带，攻取这里长期经营那就有很大几率统一日本成为幕府将军。
夜不想想你上杉几分能耐，武藏国也是你能觊觎的吗？
你打得过北条，德川，丰臣吗？
打不过就老老实实攻略会津米泽，不要异想天开，搞个关东管领的虚名就想沐猴而冠。
有人夸大这虚名的份量，那你怎么不想想足利和今川，他们份量不是更大，有屁用。
上杉名头有啥用，换不换人都是让北条打得惨败，你长尾换个马甲有啥用，打不过北条还是打不过。 发布于 2021-03-16 08:27:48

欧阳杛：有几个鸟人自以为是，说是越后沼泽盐碱地，不能算大平原，我这里说下。
上杉在转封前，核心领地就是南越后，外围就是北越后，佐渡，庄内，再加上鱼津城和大概四分之一的北信浓（根知，饭山）。
张口就来，盐碱地如何如何。
也v不想想，上杉就是靠这点地盘，与武田，北条，德川长期对峙。
如果地不行，上杉根本就打不响这么大的威名。
这几个鸟人了解到一点盐碱地的信息就当宝，真是不知所谓。
盐碱地确实有，那还有岩石，还有湖泊，还有丛林呢。
但平原大，可供开发的土地自然就多，就算以当时的人力和技术，越后平原那也是吊打其他很多地方。
越后在当时开发相对容易那是毫无问题的。
夸大盐碱地，然后就是夸大寒冷。
按照他们的理论，那最上和伊达是怎么抗衡转封后的上杉的？
还有什么山猴子，暴民。
古代治理领国，如何怀柔山民和贫民，本来就是要点，你夸大这些，无非是找借口不想打最上伊达，想死磕北条。
夜不想想，北条占据关东平原，你又不是神，怎么可能打下。
地方再好，又不是你的，你也打不下来，你弄个关东官领的名头就想窃取，真是沐猴而冠不知所谓。 发布于 2021-03-16 08:25:18

欧阳杛：有人竟然说猴子比织田强，这是错误的。
猴子全盛时期，实际控制的只有十国左右。
前田丹羽细川池田蒲生织田等等北陆、伊势等地大名实际上是听调不听宣，相当于半同盟半从属，不能算是猴子的实际地盘。
然后外围的毛利，德川，宇喜多，上杉，伊达，长宗我部，岛津等等更是独立性极大。
甚至猴子分封的小早川，蜂须贺，生驹，立花，锅岛，山内等等，实际上也是一方大名，猴子一死立马纷纷独立、叛变。
而织田信长的制度虽然严酷，但比猴子的控制力还是强不少。
所以织田的巅峰战力算9分，猴子绝对没有9分。
假设猴子政权与织田打，恐怕根本打不过（你猴子牛逼，织田手下的猴子差不多就弟媳奥林，还多了柴田和明智光秀）。 发布于 2021-03-16 01:13:18

小冰糖雪葫芦：借楼，我14PK武田群雄剧本，我兵力24万，北条26万，长宗我部40万，浅井16万，上衫13万，南部16万，北条盟友，我现在咋子办，我要不避开长宗我部打东边？ 发布于 2021-03-15 22:55:38

巨蟹飞2啊：你们都是想追随我？
发布于 2021-03-15 21:11:28

addccw：古代都不好说，很多时候都是一局定胜负。想起中亚的黑白羊，黑羊输了一场被白羊鲸吞 发布于 2021-03-15 18:54:48

逆袭の水：上杉没戏，冬天大雪封路，春天要务农，秋天要收割，只有夏天有短期可以出兵。
现实里上杉动不了武田和北条，也就得到越中和会津这两个地可以实质性提升国力。
出羽那地方就算了吧，群山环绕进去都不容易。 发布于 2021-03-15 17:55:38

宛如雪之下：游戏的话确实没啥问题。现实里谁往东北那破地方跑，费老力不知道能不能打下来，打下来也是烂地自带一群游击队，还给北条团结东北佬的口实。那地方现实里可不像游戏那样一个主城一样可以爆个几万兵。用小说里魔王对柴田说的话：京都在尾张的西边，不去西边掌握日本的经济政治中心，往东边和一群山猴子抢来抢去像什么样子。姐姐拥有统一关东的大义名分不去拿盛产粮食和武士的大平原跑去冰天雪地的山沟里和那群野人加暴民撕B像什么样子，还落下个强盗的口实。姐姐输在没有可以独当一面的人才和那拉胯的家臣团。 发布于 2021-03-15 17:51:08

陶世按哈哈哈：题主的越后平原：易守难攻，广大富饶，日后的新潟，什么叫日本粮仓啊（后仰）
上杉的越后平原：山路易受风雪阻隔，如果战争没有在秋天结束部队将会无法返回；平原池沼遍地，盐碱沼泽完全无法耕作，养活越后一国尚且不易。
所以说一直到战国前期越后都是流放地不是没有道理的，跟你理想中的北陆道小天府之国差远了。 发布于 2021-03-15 17:04:08

tianchixx：全篇都是自以为 发布于 2021-03-15 16:46:18

大风起惜：现实中JJ一个人说了不算， 发布于 2021-03-15 16:27:38

919258281：上杉的战略没问题，失误在于第一次北条讨伐出阵关东的时候人生地不熟，没能有效统合关东诸侯，最后被北条翻盘，没打下小田园都是小事。往后就再没有这么好的机会了 发布于 2021-03-15 16:27:38

amro810121：你游戏玩多了。
现实没人会和你一样打开游戏目的就是统一日本。
这么说吧，人家是朝廷册封的关东管岭，代表朝廷讨伐不臣。这不和欧洲一样遍地稀碎，本质东方统一为向心力，如果日本又有强力中央，那么人家还是跟封疆大吏。
信长口号天下布武，结束地方割据，上杉可没有改变当前时代的想法。
所以说你前提就不对。
其次，他跟信长制度就不一样，常备兵对上封建制度，你农时就是死穴，打久了耗死事迟早的事。
隔壁胖虎就是例子。的亏着龙虎提前闷得儿蜜乐，耗到最后胜赖模式，这后世还怎么吹 发布于 2021-03-15 15:34:48

射手Hsk：没有御馆之乱的话，jj家和织田55开。御馆之乱爆发时候没有一个正常大名敢管。 发布于 2021-03-15 15:09:38

武汉梦想家3：题主码字辛苦了，支持一下！
上杉谦信的战略没有问题，问题出在征讨北条时没拿下，政治能力不足没能整合好关东诸侯。 发布于 2021-03-15 14:26:38

洸武劉秀：1、武田并非不可战胜，六攻上野堪比六出祁山，砥石崩两次，五战川中岛。高明的将领能够预估战争胜负。
2、上杉领地不稳缺乏治国之才。
3、抢杀老百姓并无天下之志。对比粟裕打李默庵，全程隐身，以多打少，主动进攻。
[有人提出用‘敌后武田队’来奇袭上杉，但是武田不得人心，小队很容易被老百姓举报。] 发布于 2021-03-15 14:22:58

卡塔利納騎士：上杉家从头到尾就没出现过任何一个打算统一全国的人，所以你这个分析有点像无本之木。 发布于 2021-03-15 14:21:58

哈哈121121baby：日本海那一圈基本一个寒流就完了 发布于 2021-03-15 14:20:58

青鸾峰野猪：越后平原非常广大富饶？ 发布于 2021-03-15 14:11:28

leldie：1首先上杉谦信为什么从长尾变成现在历史缘故要清楚。（名义关东管领做什么的也要心理清楚）
2上野是关东管领老本营。记住是上杉家，不是长尾家。
3武田，北条的攻略总的来看还是关东。（武田如果没有觊觎关东的话。他不需要拿下东北信浓，西南信浓基本武田都拿下了，要上洛根本不需要去攻略上野，武藏地区，西南信浓是可以直接打美浓的）
4越中地区宗教影响颇深。水浑的很。
所以上杉其实没问题。做了关东管领应该做的事了。 发布于 2021-03-15 14:10:18

xieyu1992：玩下游戏就知道了，一出越后就要建军团，没法直辖 发布于 2021-03-15 14:07:18

：游戏里可以这样，真实世界里面，岩代，出羽那什么地方？不毛之地，最上你看他那个地盘也就20万石，30万封顶。
何况越后一国当时顶天也就50万石，明显没有开发完毕，比起慕末的百万石差远了。 发布于 2021-03-15 14:05:28

摸心拿肝：鱼津城不能丢，丢了从越中进越后的门户就大开了。这也是历史上鱼津城的守军宁可全部阵亡，也要死守鱼津城的原因之一。 发布于 2021-03-15 14:03:18

冲出直江津：景虎是嫡长子还有机会，被大哥浪费掉的加上平定内乱的时间，武田推到奥信，春日山半天就到，长尾就只能被迫与武田直面。春日山是绝不能有失的。如果景虎早点上台，依靠娘家在越后中部的古田长尾，将居城从太西边的春日山移到中部，增大对扬北众的控制，局势会很不一样。春日山的优点在于近越中信浓，对整个越后的控制太差了。
转封后就不用谈了，没有任何机会。 发布于 2021-03-15 14:00:28

aranran8：分析辛苦了。但是游戏这样打不错，真实操作变数太多 发布于 2021-03-15 13:24:08

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