《信长之野望》幕府役职和朝廷官位在日本哪个更具合法性？
武汉梦想家3：幕府将军具有权威时守护说了算，尾张守恐怕不止一个，应该也不在尾张国。 发布于 2021-05-26 08:04:18
武汉梦想家3：幕府将军具有权威时守护说了算，尾张守恐怕不止一个，应该也不在尾张国。 发布于 2021-05-26 08:04:18
李啊啊啊吧啊啊：谁 发布于 2021-05-26 06:27:18
李啊啊啊吧啊啊：谁 发布于 2021-05-26 06:27:18
尾张上总介：那肯定是武家的官 吃遍天下啊。 发布于 2021-05-24 20:21:18
尾张上总介：那肯定是武家的官 吃遍天下啊。 发布于 2021-05-24 20:21:18
marcosale163：守护是县长，守相当于名誉县长 发布于 2021-05-14 01:38:28
marcosale163：守护是县长，守相当于名誉县长 发布于 2021-05-14 01:38:28
不动明王x水瓶：朝廷公家从镰仓幕府时期就是咸鱼了，虽然幕府一直换，但是早就是谁拳头大谁说话算数了。惹急了地方大名，就是天皇的儿子也不是不能砍。 发布于 2021-05-14 00:07:18
不动明王x水瓶：朝廷公家从镰仓幕府时期就是咸鱼了，虽然幕府一直换，但是早就是谁拳头大谁说话算数了。惹急了地方大名，就是天皇的儿子也不是不能砍。 发布于 2021-05-14 00:07:18
zxzhifan：论大膳大夫的合法性？ 发布于 2021-05-01 18:16:08
zxzhifan：论大膳大夫的合法性？ 发布于 2021-05-01 18:16:08
硥潦聲硥尸紒：当然是幕府啦，在那个武家当道时代，当朝廷的官也就玩玩 发布于 2021-05-01 16:41:18
硥潦聲硥尸紒：当然是幕府啦，在那个武家当道时代，当朝廷的官也就玩玩 发布于 2021-05-01 16:41:18
今川信蜂：谁掌握权利谁说的算啊，在朝廷大权旁落之前幕府将军算个屁啊，等大权被武家掌握之后，朝廷算个屁呀 发布于 2021-04-05 08:04:18
今川信蜂：谁掌握权利谁说的算啊，在朝廷大权旁落之前幕府将军算个屁啊，等大权被武家掌握之后，朝廷算个屁呀 发布于 2021-04-05 08:04:18
Randyxuke天蝎：主要是看军队实力，信长还是上总介呢，可是去过一天吗？死前还是左大臣呢，在京都办过一天工吗？幕府役职更完了，有的时候还不如公卿值钱 发布于 2021-04-05 07:59:18
Randyxuke天蝎：主要是看军队实力，信长还是上总介呢，可是去过一天吗？死前还是左大臣呢，在京都办过一天工吗？幕府役职更完了，有的时候还不如公卿值钱 发布于 2021-04-05 07:59:18
喧嚣中的尘埃：官位役职都是没用的，只有兵强马壮才是硬道理 发布于 2021-04-05 04:18:08
喧嚣中的尘埃：官位役职都是没用的，只有兵强马壮才是硬道理 发布于 2021-04-05 04:18:08
gxhcer：朝廷官位是永恒的，幕府役职是暂时的 发布于 2021-04-04 23:23:58
gxhcer：朝廷官位是永恒的，幕府役职是暂时的 发布于 2021-04-04 23:23:58
zhaoshuais：然而如果是在某个特定的没有幕府的时期呢？（织丰时期彻底没有幕府，猴子挂着关白的朝廷官职统治日本，不承认幕府役职的） 发布于 2021-04-04 22:50:18
zhaoshuais：然而如果是在某个特定的没有幕府的时期呢？（织丰时期彻底没有幕府，猴子挂着关白的朝廷官职统治日本，不承认幕府役职的） 发布于 2021-04-04 22:50:18
武汉梦想家3：在将军权威尚存的时代守护是合法的，尾张守如果打跑了尾张守护，会被幕府召集的军队剿灭，关键在于谁有中央政府的权威，天皇已经沦为传国玉玺性质了。 发布于 2021-04-04 22:25:08
武汉梦想家3：在将军权威尚存的时代守护是合法的，尾张守如果打跑了尾张守护，会被幕府召集的军队剿灭，关键在于谁有中央政府的权威，天皇已经沦为传国玉玺性质了。 发布于 2021-04-04 22:25:08
blue5290：当然是幕府了，羽州探题，九州探题，关东管领，这些都管一大片地方 发布于 2021-04-04 20:50:08
blue5290：当然是幕府了，羽州探题，九州探题，关东管领，这些都管一大片地方 发布于 2021-04-04 20:50:08
落就像洲：朝廷任命的肯定不算啊幕府掌权，皇室只管礼仪，皇室连册封武家的资格都没有，只能卖一些朝廷官职来赚钱，但那些朝廷官职实际上个武家幕府的官职有区别 发布于 2021-04-04 20:35:08
落就像洲：朝廷任命的肯定不算啊幕府掌权，皇室只管礼仪，皇室连册封武家的资格都没有，只能卖一些朝廷官职来赚钱，但那些朝廷官职实际上个武家幕府的官职有区别 发布于 2021-04-04 20:35:08
自由的乌鸦9：这事应该这么说，两者都是合法的，所以不存在谁的合法性更大的问题；合法性无所谓谁更大，只有合法与不合法之分。“谁说话更好使”是另外一个问题。
1、我们不讨论朝廷和幕府争权、打仗、搞南北朝对立之类的事情，我们就说，自打武家彻底篡夺日本实权以后，朝廷对地方官员的任命就成为一纸空文，“某某守”只是个虚名，谁也不会当真。而幕府的任命是实权。所以，幕府的守护说话未必好使；但朝廷的“守”是根本就不存在“说话好使”的问题。真田家还是“安房守”呢，他会去安房上任么？每个日本人都知道那是虚的。
但请注意，这不等于说，朝廷的官位，不具备合法性。
2、 获得幕府役职和获得律令官位，是不矛盾的。我们不说以前朝廷和幕府争权打仗的事情，单单看战国时代，如果一个大名能同时获得幕府役职和朝廷官职，对他而言，等于是获得了朝廷和幕府的双重认可，两者的合法性是叠加的。这里没什么谁的合法性更大的问题，两者都是合法的。
3、具体谁的权威性更大，得看幕府当时的强势程度。虽然武家的幕府早就篡夺了实权，但在战国时代，地方上的大名，对律令制官职的渴求并不亚于幕府役职，甚至在不少情况下，有过之而无不及。因为在幕府本身权威下降的情况下，地方大名，不仅需要律令官位彰显自身的权势，而且，获得朝廷的高阶官位，更是为了凸显自身相对于幕府的独立性。
我们举个例子，织田信长不肯担任幕府副将军一职，就引起了幕府的极大不安。为啥？因为天皇的位子是没人抢的，但幕府将军的位子是可以被抢走的。所以朝廷是虚的，但他是永恒的；幕府是实的，但他是不永恒的。我这个大名如果有野心，可能我根本就不想承认你幕府的合法性，我就是想取你而代之呢？我们看幕末，倒幕的大名就更是打着朝廷的名义来打倒幕府，那他还会承认幕府的权威么？
换句话说，朝廷虽然早就没了实权，幕府虽然掌握着实权，但在日本人心目中，朝廷永远是朝廷，天皇永远是天皇。而幕府则是可以被打倒。也许幕府的权势在一段时间内非常大，但如果你幕府弱势了，如果我企图取代幕府，那我当然只认天皇的权威，认你幕府个P啊？
所以总结一下，我们不考虑朝廷依然掌握实权的时代。在武家政权彻底掌握实权以后，朝廷的官位本来就是虚职，根本不存在“说了好使”的问题。但它依然具备实打实的合法性，受到广泛的认可。地方大名普遍希望获得朝廷官位以彰显自己的权势和荣耀，甚至希望借助高级官位来彰显自己相对于幕府的独立性。而幕府役职同样具有合法性，在幕府强势的时候，就是实职而非虚衔；至于权威性则不一定。 发布于 2021-04-04 20:20:58
自由的乌鸦9：这事应该这么说，两者都是合法的，所以不存在谁的合法性更大的问题；合法性无所谓谁更大，只有合法与不合法之分。“谁说话更好使”是另外一个问题。
1、我们不讨论朝廷和幕府争权、打仗、搞南北朝对立之类的事情，我们就说，自打武家彻底篡夺日本实权以后，朝廷对地方官员的任命就成为一纸空文，“某某守”只是个虚名，谁也不会当真。而幕府的任命是实权。所以，幕府的守护说话未必好使；但朝廷的“守”是根本就不存在“说话好使”的问题。真田家还是“安房守”呢，他会去安房上任么？每个日本人都知道那是虚的。
但请注意，这不等于说，朝廷的官位，不具备合法性。
2、 获得幕府役职和获得律令官位，是不矛盾的。我们不说以前朝廷和幕府争权打仗的事情，单单看战国时代，如果一个大名能同时获得幕府役职和朝廷官职，对他而言，等于是获得了朝廷和幕府的双重认可，两者的合法性是叠加的。这里没什么谁的合法性更大的问题，两者都是合法的。
3、具体谁的权威性更大，得看幕府当时的强势程度。虽然武家的幕府早就篡夺了实权，但在战国时代，地方上的大名，对律令制官职的渴求并不亚于幕府役职，甚至在不少情况下，有过之而无不及。因为在幕府本身权威下降的情况下，地方大名，不仅需要律令官位彰显自身的权势，而且，获得朝廷的高阶官位，更是为了凸显自身相对于幕府的独立性。
我们举个例子，织田信长不肯担任幕府副将军一职，就引起了幕府的极大不安。为啥？因为天皇的位子是没人抢的，但幕府将军的位子是可以被抢走的。所以朝廷是虚的，但他是永恒的；幕府是实的，但他是不永恒的。我这个大名如果有野心，可能我根本就不想承认你幕府的合法性，我就是想取你而代之呢？我们看幕末，倒幕的大名就更是打着朝廷的名义来打倒幕府，那他还会承认幕府的权威么？
换句话说，朝廷虽然早就没了实权，幕府虽然掌握着实权，但在日本人心目中，朝廷永远是朝廷，天皇永远是天皇。而幕府则是可以被打倒。也许幕府的权势在一段时间内非常大，但如果你幕府弱势了，如果我企图取代幕府，那我当然只认天皇的权威，认你幕府个P啊？
所以总结一下，我们不考虑朝廷依然掌握实权的时代。在武家政权彻底掌握实权以后，朝廷的官位本来就是虚职，根本不存在“说了好使”的问题。但它依然具备实打实的合法性，受到广泛的认可。地方大名普遍希望获得朝廷官位以彰显自己的权势和荣耀，甚至希望借助高级官位来彰显自己相对于幕府的独立性。而幕府役职同样具有合法性，在幕府强势的时候，就是实职而非虚衔；至于权威性则不一定。 发布于 2021-04-04 20:20:58
木茗滋：谁手上有兵谁说话好使呗。 发布于 2021-04-04 20:10:58
木茗滋：谁手上有兵谁说话好使呗。 发布于 2021-04-04 20:10:58
光藤源：肯定幕府的更有话语权啊，斯波家的尾张守护肯定比朝廷卖的上总介牛逼 发布于 2021-04-04 19:34:58
光藤源：肯定幕府的更有话语权啊，斯波家的尾张守护肯定比朝廷卖的上总介牛逼 发布于 2021-04-04 19:34:58
侵袭幼幼君：公家的安房守可是在信浓小县吃着石田少妇的甲信大饼呢。真正的安房守护里见家则是一脸懵逼的表示自家的官怎么给别人了 发布于 2021-04-04 19:25:58
侵袭幼幼君：公家的安房守可是在信浓小县吃着石田少妇的甲信大饼呢。真正的安房守护里见家则是一脸懵逼的表示自家的官怎么给别人了 发布于 2021-04-04 19:25:58
跑着跑着就迷路：非乱世的情况下，朝廷有实权吗…… 发布于 2021-04-04 19:25:08
跑着跑着就迷路：非乱世的情况下，朝廷有实权吗…… 发布于 2021-04-04 19:25:08
离弦08：尾张守可能在种子岛当岛主 发布于 2021-04-04 19:21:38
离弦08：尾张守可能在种子岛当岛主 发布于 2021-04-04 19:21:38
河内人众：地方武官能和朝廷下来的官员顶牛不？ 发布于 2021-04-04 19:19:28
河内人众：地方武官能和朝廷下来的官员顶牛不？ 发布于 2021-04-04 19:19:28
米兰的小麦麦：举个例子，非乱世的情况下，幕府敕封的尾张守护和朝廷敕封的尾张守，谁说话更好使？ 发布于 2021-04-04 19:12:48
更多《信长之野望》幕府役职和朝廷官位在日本哪个更具合法性？相关问题
问题：《信长之野望》幕府役职和朝廷官位在日本哪个更具合法性？
回答：在下只见到你一个，吓得在下以为失忆了呢 详情 >
问题：《信长之野望》请问下织田信长的官职问题
回答：那会不会是红豆？ 详情 >
问题：《信长之野望》各位dalao,名字后面的xx守不是这个人的官位吗，为什么同
回答：概念可能都来自修仙类小说吧。而且这种东西有人会不喜欢，但客观来说是存在同等级的强弱之分 详情 >
问题：《信长之野望》武田胜赖有官职吗？
回答：桥使用硬化的巨人皮肤纤维制作的 详情 >
问题：《信长之野望》日本那时候的官位，叙任后需要到朝廷露个面吗？
回答：9大巨人只有9个，别多想了 详情 >