秀吉的天下算不算取之不义？

耳语者zeta：和德川家康差不多吧 发布于 2022-07-11 22:52:53

贝卡斯社长：问题的核心在于，谁定义了义这个东西，这个人的屁股坐在哪里？
一个屁股坐在低处的人，肯定会说，天下是天下人的天下，只有为万民谋福祉的人，他掌权才能叫大义。如果上头的人代表不了民主的利益，大家揭竿而起就是大义，
一个屁股坐在高处的人，肯定会说，天下是天子家的天下，只有顺应天意的人，他掌权才能叫大义。只有老子顺应天意，儿子继续顺应天意，这才叫大义。
问题就在于，丰臣秀吉坐在了什么地方？评论者又坐在什么地方？ 发布于 2022-07-11 21:12:13

谱分解：看了好几层才发现讨论的是猴子不是长颈鹿。 发布于 2022-07-11 20:51:03

tonyfkyanw：猴子，那是凭自己本事打出来的，何为不义 发布于 2022-07-11 20:07:53

离弦08：北田信雄、神户信孝不算织田家的人
织田秀信继承的是织田家当主之位，不是天下人之位 发布于 2022-04-18 11:07:33

古达拉斯：谁取天下都是不义的，都杀了人 发布于 2022-04-18 10:25:53

ruwu577：伊达辉宗倒是舍生取义，可是没得天下啊 发布于 2022-02-07 22:50:13

甲斐之猛虎：天下人的事能叫不义吗 发布于 2022-02-07 19:42:53

：平定天下，统一日本的事怎么能说是不义呢 发布于 2022-02-07 19:22:03

需儒12：主家是信忠之子三法师，信雄、信孝都做别家儿子了，还出来带头搞事儿！正宗僭越！ 发布于 2022-02-07 18:55:03

728万岁：三法师是正统
柴田他们拥护信孝，其丑恶用心昭然若揭 发布于 2022-02-07 18:48:33

勇气的羁绊：有什么义不义的，对别人的仁义就是对自己的不负责，88年大河剧《武田信玄》里的武田义信就是这种人，不断讲什么仁义，反对老虎出兵骏河，自己却对在战场上莽撞害死叔叔信繁和军师毫无悔过之心，最后还连累自己的老师，老虎杀饭富虎昌时心里的那个难受，这家伙半点不懂 发布于 2022-02-07 18:31:53

尚书左丞：为成大义，不屈小节。可能我说的有点太过于马基雅维利主义，但是仔细想想秀吉作为一个在当时社会最底层的人爬上去，没有理想追求支撑自己是绝对不可能让他自己走这么远的路。可能他在对待自己原来主家的人是让人觉得是过份了，但是在当时那个时代，有多少人是不得已，又有多少是不得为之而为之？
就如同他自己的辞世句那样，我不认为他是虚情假意，至少内心是有所触动而为。
我想，在他自己内心的深处，对织田家，应该是有一丝愧疚，一丝留念吧 发布于 2022-02-07 15:32:13

云里的木头：窃钩者诛，窃国者侯。秦皇汉武唐宗宋祖不都一样。还有就是秀才造反，十年不成。乱世之时，脑筋不活路一点，不搞点权谋怎么行。就算是上衫自己所谓的大义，也是当个口号，大家一起喊喊，鼓舞一下士气，真正破城的时候，烧杀抢劫也没少干。大家都讲大义，那还打什么仗，都坐一块，相互讲讲大义好了。所以结论是，乱世之时，跟人一板一眼的讲大义才是脑子有问题。 发布于 2022-02-07 14:27:13

郑国啊：织田也是下克上，克了波斯，波斯也算下克上 发布于 2022-02-07 14:12:43

路飞的小火拳：真要说起来，秀信才是主君，天下人当然是有能者居之，猴子能留秀信一命继续当大名，已经算厚道了，比满口仁义的乌龟强不少 发布于 2022-02-07 13:58:13

恶魔或许会流泪：乱世讲仁义的那是宋襄公 发布于 2022-02-07 13:35:13

皇极殿的雾雨花：道德属于上层建筑，由经济基础决定，没什么神圣性，谈不上义不义。 发布于 2022-02-07 13:34:43

如果我变成猪44：还有今川义元，知道灭了三河的松平家不义自愿在桶狭间死 发布于 2022-02-07 13:32:23

斯瓦迪亚之魂：乱世，除了最上义光，有谁有义啊 发布于 2022-02-07 13:26:43

xssf1989：不是
取之不义的标准是司马家。没到那种程度都还可以洗 发布于 2022-02-07 12:22:33

魏夏侯操：争天下之时，生命都顾不得，还说什么道义呢 发布于 2022-02-07 12:21:13

Shadowsur：首先，乱世讲究弱肉强食，纲常沦落，没有什么取天下不义的说法。
其次，猴子的不厚道之处在于挑拨信雄和信孝。 发布于 2022-02-07 12:12:53

一个僵尸妹：这个命题本来就没意思，先不说取不取天下，乱世诸侯有几个不是不义的。 发布于 2022-02-07 12:04:33

惊涛骇浪的涛：个人感觉上对织田是不义，但是取天下应该算不上。这两点要区分开，取代织田并不代表取天下。 发布于 2022-02-07 12:03:43

肥皂CANIT：严格意义上讲是下克上，杀害主君 信忠 信雄，逼迫织田家臣臣服 发布于 2022-02-07 12:03:33

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