《信长之野望》请问第四次川中岛之战，武田上杉伤亡率到六七成的谣言谁发明的？
瓜达尔卡纳尔岛战役日军36,200人（地面部队），日本陆军在瓜岛陆战中实际只有约8500人阵亡。日军在伤亡率（注意是伤亡率）3成的时候就停止进攻，讨论撤退了。
二战日本陆军这么疯狂的军队在进攻战中也只能承受三到四成伤亡率。
我很好奇上杉谦信和武田信玄何德何能让农兵为主的军队野战伤亡6成？
羽柴秀吉tr：我记得正确数据是25～33吧？ 发布于 2021-02-28 09:55:58
苏祁绛：我感觉这个战损是两边打完收兵轻点战死，跑路，失踪，负伤和伤口恶化死亡的总数，毕竟没人去直接数地上多少自家部队尸体 发布于 2021-02-25 11:57:08
斯瓦迪亚之魂：伤亡率看你怎么算了，实际死的可能没那么多，但是一旦局面一乱就会有大量杂兵趁乱逃亡，这个也可以算伤亡率。就像魏晋时期人口暴跌，其实并不是都死了，而是瞒报或者成为家奴了 发布于 2021-02-25 00:41:48
无敌耐磨包：这次还真不一样。原因是一来武田方本阵被冲击，这时候不拼命就完了！二来上杉方不赶紧击破正面的武田势，等马场高坂赶过来就有被包夹的危险，所以这场仗双方都陷入了不断加码的循环里。 发布于 2021-02-25 00:15:28
ArthasKing85：可见题主认为长蓧之战确实只有“甲斐国众千余人讨死”，什么万人伤亡那都是假的，毕竟被古代不可能打出战损三分之二的战例 发布于 2021-02-24 23:27:18
富良野有点冷：一般来说，死伤人数的大幅度增加是在军队溃败、指挥系统失灵的情况，或者由于突然遭遇、指挥系统没有建立，战斗刚开始的时候。
上杉、武田两军刚好分别符合上述这两点。武田军遭遇上杉军突袭，战死了武田信繁为首的一票重臣，所以有高损害不难理解；战斗最后是由上杉军遭到夹击、渡过犀川朝善光寺败走结束，自然在溃逃中产生大量伤亡，也不难理解。
通说中，“据说”武田战死四千余人、上杉战死三千余人，这个是能从维基查到的，但到底还是没有给出处至于所谓六成伤亡，估计是在阵亡人数基础上算上伤者翻番的结果，那本来就是在不知出处的数据上做的推论，不足为信。 发布于 2021-02-24 22:55:18
英勇的皇家散兵：如果把逃亡以及追亡逐北的杀伤算上那么会有这个比例，尤其是两边都是争着活命在打的情况下 发布于 2021-02-24 22:51:08
魔幻星塵：伤亡率三成就撤退了怎么死了一半多的人？ 发布于 2021-02-24 22:42:08
驯猪高手444：这逻辑。。。。瓜岛关川中岛什么事？何况瓜岛日军不是不想玉碎，属实是没有弹药补给了。 发布于 2021-02-24 22:36:38
ShOwMarco：搞不好是戰敗收攏殘兵時去掉陣亡、逃跑和背叛後的數字。 发布于 2021-02-24 21:36:38
lylee1107：瓜岛日军伤亡率3成停止进攻是日本战史自己写的，美军战史也是这么统计的，日军陆海空出动了快十万人，4个月打下来，阵亡加病死一共18500人，你可以看出说古代军队阵战伤亡率能上六七成还不崩有多离谱，古代军队伤亡率这么高只有被追杀时有可能，第四次川中岛两军都没崩盘，不可能有被追杀的一方。
另外日本战国时的大名军队前方肉搏的兵力不会超过军队的六成，其他是远程兵后勤兵等，哪一种农兵能把肉搏兵打完都不全军崩溃的？ 发布于 2021-02-24 20:59:28
吟风丶轩：追杀古代打仗 一旦军队崩溃 那真是屠杀 发布于 2021-02-24 20:41:58
甲斐老虎：像川中岛这样的战斗，你一个足轻跑不过对方骑马的武士，阵型崩溃就等于会被对方骑兵砍脑袋。
如果川中岛四战如小说一样的，武田主要是步兵布成鹤翼的防守阵，骑兵队做别动队去抄上杉的后路。那武田只能坚持、坚持、再坚持，阵型崩溃就会全部死光光！而上杉那边识破武田的啄木鸟的战法，想在武田别动队回援前，利用兵力的优势，把信玄給咔嚓了。当然也是拼命的进攻了！这样双方都是拼命的战斗，伤亡率肯定就高了！ 发布于 2021-02-24 20:37:28
武汉梦想家3：统计伤亡还是阵亡？这差别很大 发布于 2021-02-24 20:35:58
南无提督大明神：*s://tieba.baidu*/p/6100155153 发布于 2021-02-24 20:14:38
sjjzxff：军记物里提到上杉被剁了3000多人，武田被剁了4000多人，伤者数字再翻番就成了。 发布于 2021-02-24 20:04:38
南无提督大明神：关原之战死三千是谁发明的 发布于 2021-02-24 19:58:48
海燕中的狂风：也许六成死亡率是指，一成武士战死， 还有五成农民兵趁乱一哄而散 发布于 2021-02-24 19:52:08
跑着跑着就迷路：感觉六七成跑路了还差不都 发布于 2021-02-24 19:52:08
海燕中的狂风：古代王朝军队，不可能有民族主义时代，打散的士兵自发返回军队的事情，也不可能有收集狗牌，按人头给家属抚恤金和烈士待遇的操作
这个六成死亡率，很可能是指老虎军神战后清点，只剩下四成人数的士兵 发布于 2021-02-24 19:51:58
你真是大机灵鬼：6成个鸡儿，各伤3000撤退了，还6成不过当时已经很多了 发布于 2021-02-24 19:49:28
slim0109：古代打起仗来都是杀红了眼了 打成什么样的战损已经无所谓了 发布于 2021-02-24 19:46:48
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