唯妍一生一世：武田打上杉一直是优势 发布于 2021-02-15 13:43:11

离弦08：宇喜多直家绝食攒军粮，没有军粮士兵没战斗力，干脆别打了，上杉远征军也要收稻子的 发布于 2021-02-15 13:39:01

你真是大机灵鬼：信玄对越后是有优势的，只不过优势不大，打起来费劲，花同样的时间，可能最多摸到春日山城脚下，但是换成打西上野或者骏河就不一样了，大概率吃下，为什么不去吃非得和上衫耗半天？ 发布于 2021-02-15 13:14:21

不施红粉自风流：可是川中岛之战，上杉军人数啥时候多过武田军咧？ 发布于 2021-02-15 13:14:01

呆若小母鸡：旦高就是约等于人口了呀。封建社会就是靠种地养活军队了吧 发布于 2021-02-15 13:12:51

射手Hsk：知乎就是一群拳师苦苦经营，懂不懂战国历史先放一边，就是对日本战国的喜爱都几乎为0。我们都是因为需要恰饭生活不得不离开，他们啊，是为恰饭生活不得不留下。 发布于 2021-02-15 13:11:41

那尓撒斯：越后应该是最肥的一国吧，石膏很高 发布于 2021-02-15 13:02:51

离玉阙：钱也很重要，甲斐金很值钱，可以兑换武士打仗，当年大阪一城还能召集十万武士，考的就是丰臣秀吉留下的遗产，德川家康杀入甲斐后册封探金众，说明金矿了还有很多黄金，要不然就是乌龟老年痴呆了。 发布于 2021-02-15 12:59:11

佐加冥王：啊，才发现我日家都13级了
早些年听说过日家的吧主，鬼石曼子好像写过日本战国史相关的书？ 发布于 2021-02-15 12:58:31

南无提督大明神：管它是不是曰本之家，就算是曰家成员乱发神论，我们也要讲道理。
我先说一个常识性问题，有些人在刚接触史料的时候，会有一个误区，觉得所有史料无论等级如何，只要是史料就一定可信。比如某些战役人数没有一级史料证明，他们就会拿N手史料的记载来充数，这是非常非常错误的行为。
以前信野吧也有一个讨论各国人口的问题，说的是能不能把丰臣转封到信浓，但用了一个非常偷换概念的行为，说信浓只有27万人，摄津将近86万人，好像完全不可同日而语，但实际上这个数字出自鬼头宏的推测，他推测的1600年总人口是1200多万，在现在主流推测已经提高到1700万了，他这个数字可不可靠就不必多说了。
不能因为他是少数做过令制国别人口推测的人，就觉得他推测的一定正确。
他推测的1150年摄津人口8万人，1600涨了十倍还多，但在江户时代1721的第一次人口调查却不到81万，反而比他推测的更少。
信浓则是22万变到了27万，江户时代突然暴增到了近70万，从这一点你就可以看出他对信浓的人口推断明显是偏少了，我认为1600年至少应该有40万以上才能达到这种人口增长，在和平年代人口应向沿海地区流动，信浓增长两倍半多那还了得？
那么再看甲斐，三个时间段分别是7万、12万、29万。越后是：17万、39万、93万。
所以这个问题并不难搞，即便是按照并不准确的鬼头宏的推测，在不四舍五入的情况下，甲斐和信浓的总人口也比越后多11100人，江户时代则多52654人。
能理解我意思吗？我认为在战国时期甲信比越后人口多的比例应该比江户时代更大。
总之，越后的石高和人口确实比甲斐厚实，但武田与上杉敌对时已经远不止一个甲斐了。
至于说上野更是不过脑子，上杉宪政为什么投靠长尾景虎？那就是因为1552北条攻入上野，第一次川中岛是1553年，上杉哪来的上野？这个情况一直持续到1560上杉谦信打关东，但同时武田信玄已经吞了信浓，1561第四次川中岛，同年入侵上野，1566上杉的上野完全失守。在整个历史上，上杉掌握上野仅有1560年这一年而已。
而且当上杉攻打上野之后他的敌人就不止武田一个，还要加上北条。怎么比？ 发布于 2021-02-15 12:48:41

太上老君673：平时讨论各家大名的国力，是不是一般都看石高。不太关注人口？
今天看到一个疑似日家成员（关注的人不多，但第一个关注的就是北条早苗）的知乎用户说武田信玄即使拥有甲斐信浓也对越后没有优势，越后人口数倍于甲斐，也高于信浓。所以甲信的石高再高也没用，无法转化为兵员。更何况上杉谦信拥有部分北信浓，上野也在1566年前，一直在上杉一方。武田信玄对上杉谦信根本没有优势。
甲斐信浓的人口这么差吗？我倒是看网上说过甲斐信浓人口密度比越后低不少，但有这么严重吗？求教一下。 发布于 2021-02-15 12:37:41

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