骑小猪看月亮：当时的前膛火绳枪也就射击1、20发子弹的寿命，《杂兵物语》中记载某铁炮兵说：“大概二十余枪过后，铁炮就不能继续使用了。即使没有损坏，枪身也会烫得无法把持。”百科里有火绳枪的操作步骤，不贴了，太长了，*://baike.baidu*/view/914295.htm?fr=ala0，可想这些所谓的战法顶多不过是将这些繁琐的步骤优化为战场上可以接受的再射击时间，早合还有其合理性，三段什么号称射击间隔只有几秒的战法对前膛火绳枪来说有点太神化神话了。
火枪在长达7、8个小时中的长筱合战中表现出来的战略意义远大于其战术意义，自此之后就再无铁炮吸引最大眼球的战局了，事实上武田家也努力引进过铁炮，无奈老虎家没有产铁炮的地方，又地处内陆，不能跟织田比，后来小山田信茂背叛时“铁炮轰击武田胜赖军”，说明老虎家也是装备有铁炮的
回复：25楼
又拿波兰骑兵说事。。。其实人家根本没有傻呼呼的直接向坦克冲锋，是在击败了德军一支部队后又被另一支德军装甲部队赶到击败，结果德军随军记者就瞎写。。。
波兰骑兵（乌兰骑兵）在冷兵器时代的确很强，曾经有个波兰亲王在法国混了个元帅。。
 发布于 2021-10-14 17:28:55

211.139.190.*：21楼，你不懂历史我就不说你，但你出来乱吠就是你的不对，没啥知识就乱定义…… 发布于 2021-10-14 17:27:55

115.56.179.*：23L，你以为那时候火炮是现在的咯秋莎导弹炮啊，那时候还是铁球，万军之中单单砸中你，只能说。。。； 发布于 2021-10-14 17:27:55

211.139.190.*：当时火绳枪的准确度我不想说了，要是能在50米内击中目标，不仅需要很难的技术，而且运气也是要不错的。钓瓶击就是一种训练方法，听起来很好，但估计普及不高，三段击吗？全世界都知道不是信长发明的…… 发布于 2021-10-14 17:26:55

211.139.190.*：早合的实用性很低…… 发布于 2021-10-14 17:23:55

116.228.53.*：22楼，没错。 而且即便后来线膛枪更精准，骑兵也没有退出战场，一直到2战都有（著名的波兰骑兵冲向德国坦克。。。结果就不说了）。毕竟机动力优势还是有的，不过后来很多骑兵是借助马机动，到了地方下马排好阵型按照步兵方式打。。。。。。
火枪（当年的滑膛火绳枪）弱点主要有两个，一是射速慢，二是打不准。不过这并非就是说火枪用处有限了。
LZ标题里的一堆方法都是用于解决射速慢的问题，提供一个持续火力；至于打不准的问题，一般是用齐射来解决，队长统一喊口令，瞄好了一次打出。打不准其实就是个概率问题，一支枪瞄一个人打不中，我100只枪瞄一个人总能一次打死了吧？无论是进攻队形，还是防守的火枪队形，一般都是密集队形，这样至少能保证7，8只火枪瞄准一处，齐射时一下到一片，增加对敌人的威慑力。
另外，骑兵用火枪也很合适。骑兵作用就是冲击对手阵型的，一个混乱的阵型无法抵御骑兵。骑兵冲锋原先用马枪（马槊），而火枪显然比这玩意儿好。射程再短，也比几米的马槊要长吧。
明朝的骑兵一般装备五连铳，冲锋时对敌人齐射五次，然后趁敌人混乱冲进去砍人。这在日本就叫骑铁了。。。。。
当然，这种战术得要求士兵有一定素质，据说明军在日本作战时，有只骑兵队（应该是后来调入的杂牌军）冲着日本人齐射了五次，吓得日本人魂不附体，之后一看，一个人没倒。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 发布于 2021-10-14 17:23:15

219.137.95.*：三段合击是三段构吧，不是三段击 发布于 2021-10-14 17:14:15

执行者XV：会21
在当时的环境下 火炮确实要比枪好用
开打前先在远距离用火炮轰上一顿就能造成大量伤害 之后骑兵侧面突击而且在弓箭上帮上火药推进的攻击距离也不比火枪查哪去 而且放火还方便 =。= 火枪的优势真的不大
发布于 2021-10-14 17:13:35

貝塔神官：回复：15楼
滑膛枪是挺烂的 杀伤力也烂
来一段有名的纪录
"英国陆军汉格（Hanger）上校在 1814 年写下这一段话：
「如果一个士兵的枪膛不是制造得很糟的话（许多都很糟），可以打中 80 码外的人形靶、甚至是 100 码；但是如果一个士兵在 150 码外被敌人用一支平常的枪瞄准并打伤的话，那麼他真的就是非常倒楣了；至於想用一支平常的枪射击 200 码外的人的话，你不如改为射击月亮，两者打中目标的机会都是一样的。我一向坚持并且——如果有人质疑的话——可以证明，从来没有人在 200 码的距离被一支一般士兵的滑膛枪射杀过——如果这支枪的主人是瞄准他的话。」"
所以 看到动不动就铁炮完败骑兵 我真的是内牛满面
尤其是根本没有解决 多次击发后的枪室阻塞 手动装填导致火药量填装错误
以及岛上的铁矿 硫磺矿藏问题
长篠之战大概打了8个小时 要是真的有把枪从头开枪到结束 能没膛炸 我真觉得那不只是运气好  发布于 2021-10-14 17:05:15

222.18.10.*：回复：12楼
日本火器确实强大 话说华夏文明的特点就是喜欢大的东西 火枪不屑一顾 但大炮可是拼命学习和研究 发布于 2021-10-14 17:01:15

沐侑渔芄：关宁铁骑``````骑铁````` 发布于 2021-10-14 17:00:35

貝塔神官：刚开始不能取代只是因为还没那条件
现在你要是想看见拿弓箭跟AK火拼
大概也只剩下西尔维斯特·史泰龙了
发布于 2021-10-14 17:00:25

树下葡萄糖：呵呵 评价事物还是客观的好 火枪出现之后弓箭也没立即退出历史舞台啊 这说明二者其实还是各有优劣 各有互补嘛 发布于 2021-10-14 16:59:05

风林火烧：为证明火绳枪胜过骑兵而拿长篠说事的基本就是什么都不懂的NC 发布于 2021-10-14 16:55:55

貝塔神官：回复：15楼
滑膛枪是挺烂的 杀伤力也烂
来一段有名的纪录
"英国陆军汉格（Hanger）上校在 1814 年写下这一段话：
「如果一个士兵的枪膛不是制(蟹)造得很糟的话（许多都很糟），可以打中 80 码外的人形靶、甚至是 100 码；但是如果一个士兵在 150 码外被敌人用一支平常的枪瞄准并打伤的话，那麼他真的就是非常倒楣了；至於想用一支平常的枪射击 200 码外的人的话，你不如改为射击月亮，两者打中目标的机会都是一样的。我一向坚持并且——如果有人质疑的话——可以证明，从来没有人在 200 码的距离被一支一般士兵的滑膛枪射杀过——如果这支枪的主人是瞄准他的话。」"
所以 看到动不动就铁炮完败骑兵 我真的是内牛满面
尤其是根本没有解决 多次击发后的枪室阻塞 手动装填导致火(蟹)药量填装错误
以及岛上的铁矿 硫磺矿藏问题
长篠之战大概打了8个小时 要是真的有把枪从头开枪到结束 能没膛炸 我真觉得那不只是运气好  发布于 2021-10-14 16:53:35

树下葡萄糖：就是射出去的铁弹子越来越多   火枪精度好像很烂 毕竟没膛线子弹还是个铁球 大概只是可以增加威慑力 发布于 2021-10-14 16:49:25

116.228.53.*：12楼扯淡，明朝火枪种类奇多，来源也很多（因为当时开放，或者说是中央控制能力一般）。 有没有从日本买的，估计也有；从葡萄牙，西班牙的也有；自己制作的也有，而且更多。很多都是研究了欧洲的火器后，自己改进的。
你可以去查查明朝火器的种类，让人眼晕。明朝的问题就是执行力非常有问题，吃空饷严重；训练不足，武备生产和维护也很松懈。 你想想，萨尔浒之战，祭旗的时候用的刀连猪都杀不死，火枪维护能好到哪儿？
所以炸膛啥的很多，没炸膛的士兵训练也一般，打不准。
不过几只精锐的部队，如戚家军，东北军，这些都很不错。 发布于 2021-10-14 16:40:55

採菊轩：钓瓶击：飞快地开火。三段击：分三排开火。组队击：n人1枪开火。早击：快给我开火！ 发布于 2021-10-14 16:31:35

117.40.137.*：ls的，天朝火铳是向日本买的，当时为买日产还是欧产还引起了一场争论，最后才选了日本的，因为其气密性好，适合东亚的环境 发布于 2021-10-14 16:26:55

沉默的艾奥里斯：不记得是看哪本书上说，明朝军队才有真正的三段击，在救援朝鲜时使用过，是当时世界最先进的火枪战法，明朝叫火铳。当时日本人武器没有明朝先进 发布于 2021-10-14 16:25:15

骑小猪看月亮：回复：9楼
早合肯定不是纸筒子弹那种技术 发布于 2021-10-14 14:37:15

60.18.40.*：而且很扯 就是2战时期火器也是比在一个等量的时间内投射出的数量
战国那会没螺旋30米或许能打的中50米开外100人射1个都未必打的到
更别提24-25人射击了 还有沐英发明的3段 前阵子居然有人跟我说什么沐英发明的叫火铳3段 信长发明的才叫火枪3段 我呸火铳跟火枪有毛区别 早合这类东西到底指什么如果指纸包弹 那是英国人发明的而且是在很靠后的时候 火药最佳配比出了之后的事情 发布于 2021-10-14 14:35:35

貝塔神官：回复：7楼
是<明智军记>啦
虽然这本书跟YY小说差不多
但是相比之下 铃木家几乎没有独立性的记载 都是要从其他资料收集来的
发布于 2021-10-14 14:17:05

上杉gackt谦信：呵呵 历史就是正史和传记传说才多姿多彩，贝塔的转帖我是相信的，不过三段没主的话就当是魔王的吧 发布于 2021-10-14 14:15:45

貝塔神官：不是听说其实天朝的更早些 发布于 2021-10-14 14:15:45

117.136.0.*：钓瓶击貌似是铃木重秀首创的,是加强版三段击,比三段击一次发射所用时间快两三秒.... 发布于 2021-10-14 14:15:45

貝塔神官：回复：3楼
那个听日文WIKI说 也是的样子
貌似最早出现於江户初期的通俗小说 后来被明治时期的陆军学校发扬光大
以<信长公记>而言 只有猛烈攻击 没有三段的描述
"山県势は押し太鼓を鸣らして猛然と攻めかかってきたが、织田势の鉄炮の前に散々に打ち立てられて引き退いた｡かわって武田逍遥轩信廉が突撃してきたが､织田・徳川势は敌がかかれば引き､退けば食い下がって密着し、下知通りの鉄炮射撃によって过半を讨ち取った"
想不想相信 看个人罗
发布于 2021-10-14 14:14:45

上杉gackt谦信：三段倒不是，木村演的织田信长里魔王就是想出了这个方法射击的 发布于 2021-10-14 14:12:35

貝塔神官：前三个可能是YY的 最后面一个就是把能事先准备的部份的先弄好 发布于 2021-10-14 14:05:45

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