《信长之野望》武田胜赖哪来的勇气拿织田立威？？ 织田家从上洛
织田家从上洛开始一直南征北战，硬生生从半个日本组成的包围网里杀了出来，稍微有点军事常识的都清楚:
兵农分离=精锐职业军队
织田家巨大的体量+乐座乐市=这支军队装备精良
一次又一次撕破织田包围网=这是一支久经沙场的军队
带着一支少量精锐+大量农兵组成的军队，劳师远征在敌人的领地，在敌人选择的战场上，在兵力劣势的条件下，主动进攻已经准备充分严阵以待的，一支久经沙场装备精良的职业化军队？？！这是脑子进水了吧？？？
北晨霜：不是四郎胜赖想打，是他不打不行
武田领内有大量信虎、信玄两代才打服气的小势力，一旦你武田表现的软弱，分分钟就贰伍
现在奥平家跳脸贰伍了，你不管，那奥三河那一片山里人马上跟着邻居一起跳反，然后就是骏河跳反，然后南信浓跟西上野，最后除了甲州本国之外就剩下海津城的春日弹正不反，一仗没打，武田没了，还不如搏一搏，万一赢了呢？
就跟家康在三方原往信玄脸上跳一样，不是他想打，是他不打当时就解体了，打了才能死中求活 发布于 2021-03-21 18:33:29
北晨霜：不是四郎胜赖想打，是他不打不行
武田领内有大量信虎、信玄两代才打服气的小势力，一旦你武田表现的软弱，分分钟就贰伍
现在奥平家跳脸贰伍了，你不管，那奥三河那一片山里人马上跟着邻居一起跳反，然后就是骏河跳反，然后南信浓跟西上野，最后除了甲州本国之外就剩下海津城的春日弹正不反，一仗没打，武田没了，还不如搏一搏，万一赢了呢？
就跟家康在三方原往信玄脸上跳一样，不是他想打，是他不打当时就解体了，打了才能死中求活 发布于 2021-03-21 18:33:29
11115454：武田并没想传位给胜赖，由于儿子反叛无人可传才到他，因此胜赖没有得到当地豪族的支持所以只有很少的兵力，如果他拿不下织田，无法统一武田家臣，一样是死。 发布于 2021-03-21 17:46:39
11115454：武田并没想传位给胜赖，由于儿子反叛无人可传才到他，因此胜赖没有得到当地豪族的支持所以只有很少的兵力，如果他拿不下织田，无法统一武田家臣，一样是死。 发布于 2021-03-21 17:46:39
秀一的霰弹枪：武田胜赖没得选，要么长篠干一仗，要么在毫无进取空间的时候等着织田家四面扩张变得更加强大后同样也是引颈就戮。 发布于 2021-03-21 16:27:09
秀一的霰弹枪：武田胜赖没得选，要么长篠干一仗，要么在毫无进取空间的时候等着织田家四面扩张变得更加强大后同样也是引颈就戮。 发布于 2021-03-21 16:27:09
我愛M10：兵農分離只是割斷武士與農民的聯繫，從而防止武士作亂，而且兵農分離是在秀吉時代才開始的政策...
樂市樂座只是大幅提高商業收入，從而令織田家可以大量招募足輕以及裝備鐵砲的，但不代表整個織田軍的裝備都很精良...
至於軍隊素質，織田軍的確是久經沙場，但在打贏了三方原之戰的武田軍眼中，可能全部都是渣渣... 发布于 2021-03-21 15:47:59
我愛M10：兵農分離只是割斷武士與農民的聯繫，從而防止武士作亂，而且兵農分離是在秀吉時代才開始的政策...
樂市樂座只是大幅提高商業收入，從而令織田家可以大量招募足輕以及裝備鐵砲的，但不代表整個織田軍的裝備都很精良...
至於軍隊素質，織田軍的確是久經沙場，但在打贏了三方原之戰的武田軍眼中，可能全部都是渣渣... 发布于 2021-03-21 15:47:59
YanJisince1997：远征不至于 就是骚一下惹来了大部队 还被抄了后路只好往前冲 小四在长筱其实早早陷入了死局 最终损失可以被预料难以被接受 发布于 2021-03-21 15:35:39
YanJisince1997：远征不至于 就是骚一下惹来了大部队 还被抄了后路只好往前冲 小四在长筱其实早早陷入了死局 最终损失可以被预料难以被接受 发布于 2021-03-21 15:35:39
不动明王x水瓶：现实是武田没得选。要么你主动去打织田，要么等织田准备得更充分的时候打你。 发布于 2021-03-21 15:10:59
不动明王x水瓶：现实是武田没得选。要么你主动去打织田，要么等织田准备得更充分的时候打你。 发布于 2021-03-21 15:10:59
旭日将军义仲：上帝视角评论古人，而且这个古人的体量也不小。你不觉得很傻么？ 发布于 2021-03-21 14:59:49
旭日将军义仲：上帝视角评论古人，而且这个古人的体量也不小。你不觉得很傻么？ 发布于 2021-03-21 14:59:49
侵袭幼幼君：小四输了，输的很惨。所以魔王想怎么吹都行 发布于 2021-03-21 14:17:49
侵袭幼幼君：小四输了，输的很惨。所以魔王想怎么吹都行 发布于 2021-03-21 14:17:49
愿为你一世成仙：………尾张兵出名的垃圾……… 发布于 2021-03-21 14:16:39
愿为你一世成仙：………尾张兵出名的垃圾……… 发布于 2021-03-21 14:16:39
小草无双233：不是他要拿织田立威，是织田压根就是想拿他当第三个酒杯，他想求和都被拒绝了，木得选 发布于 2021-03-21 14:02:49
小草无双233：不是他要拿织田立威，是织田压根就是想拿他当第三个酒杯，他想求和都被拒绝了，木得选 发布于 2021-03-21 14:02:49
伟大的鲶鱼哥：兵农分离是类似于路易十四把贵族集中在凡尔赛，阻断其与下层联系，从而加强集权，而不是职业士兵。职业兵武田也有，证据是胜赖在长筱之战后的几篇文书，吧里有，我就不翻了。
乐市乐座是减税从而促进商业发展，即以减少短期资金收入来换取长期利益，和装备精良与否无关。
后面的没啥问题，四虎崽在长筱的战术决策的确是没带脑子的决定。
之前的战略没啥毛病，趁乌龟内乱，试图配合内应突袭冈崎城，但乌龟反应太快，第一时间解决内应，冈崎已经无法攻克，四虎崽只好转攻长筱城。这里四虎崽没犯错，只能说乌龟技高一筹。
之后，神奇地误判敌军实力，神奇地主动前进，神奇地丢掉了后方，神奇地展开攻势……emmmmmm 发布于 2021-03-21 13:57:39
伟大的鲶鱼哥：兵农分离是类似于路易十四把贵族集中在凡尔赛，阻断其与下层联系，从而加强集权，而不是职业士兵。职业兵武田也有，证据是胜赖在长筱之战后的几篇文书，吧里有，我就不翻了。
乐市乐座是减税从而促进商业发展，即以减少短期资金收入来换取长期利益，和装备精良与否无关。
后面的没啥问题，四虎崽在长筱的战术决策的确是没带脑子的决定。
之前的战略没啥毛病，趁乌龟内乱，试图配合内应突袭冈崎城，但乌龟反应太快，第一时间解决内应，冈崎已经无法攻克，四虎崽只好转攻长筱城。这里四虎崽没犯错，只能说乌龟技高一筹。
之后，神奇地误判敌军实力，神奇地主动前进，神奇地丢掉了后方，神奇地展开攻势……emmmmmm 发布于 2021-03-21 13:57:39
Karl_Lance：胜赖没有，但是江户以来的各种学者有。想怎么写就怎么写，就算是德川也给你当场脱粪，目力十分 发布于 2021-03-21 13:53:59
Karl_Lance：胜赖没有，但是江户以来的各种学者有。想怎么写就怎么写，就算是德川也给你当场脱粪，目力十分 发布于 2021-03-21 13:53:59
雏菊修补酱：日本地方小 哪来的劳师远征 发布于 2021-03-21 13:43:49
雏菊修补酱：日本地方小 哪来的劳师远征 发布于 2021-03-21 13:43:49
爱老虎又有6：再说了，兵力劣势就一定输么？桶狭间怎么说？巨鹿怎么说？ 发布于 2021-03-21 13:19:19
爱老虎又有6：再说了，兵力劣势就一定输么？桶狭间怎么说？巨鹿怎么说？ 发布于 2021-03-21 13:19:19
爱老虎又有6：也不能这么说，都说尾张兵最弱，信长数万大军在长岛惨败的例子又不是没有，至于乌龟已经三方原被爆过。武田拥有最强骑兵团，小四有信心打赢长筱很正常，他哪里知道织田有3000挺铁炮？ 发布于 2021-03-21 13:18:49
爱老虎又有6：也不能这么说，都说尾张兵最弱，信长数万大军在长岛惨败的例子又不是没有，至于乌龟已经三方原被爆过。武田拥有最强骑兵团，小四有信心打赢长筱很正常，他哪里知道织田有3000挺铁炮？ 发布于 2021-03-21 13:18:49
饮茶09：击败最强的，那剩下的都是渣渣结果自己败得就剩渣了 发布于 2021-03-21 13:05:49
饮茶09：击败最强的，那剩下的都是渣渣结果自己败得就剩渣了 发布于 2021-03-21 13:05:49
周氏小熊先生：当年李世民在虎牢关能用千骑破八万窦建德军，我小四今天能拿一万二破四万织德联军没问题。 发布于 2021-03-21 13:04:49
周氏小熊先生：当年李世民在虎牢关能用千骑破八万窦建德军，我小四今天能拿一万二破四万织德联军没问题。 发布于 2021-03-21 13:04:49
吟风丶轩：长筱合战的起源知道吗？怎么楼上全是一帮 奥平家反叛 武田四郎刚上位 不去平叛还怎么混？ 发布于 2021-03-21 12:57:39
吟风丶轩：长筱合战的起源知道吗？怎么楼上全是一帮 奥平家反叛 武田四郎刚上位 不去平叛还怎么混？ 发布于 2021-03-21 12:57:39
恋桃香：长筱最大的失败就是后路被抄了 发布于 2021-03-21 12:53:09
恋桃香：长筱最大的失败就是后路被抄了 发布于 2021-03-21 12:53:09
lalarugaoji：见识原因，太年轻了。大清当年还不是拿长矛土枪去硬碰英法精锐火枪兵。 发布于 2021-03-21 12:51:39
lalarugaoji：见识原因，太年轻了。大清当年还不是拿长矛土枪去硬碰英法精锐火枪兵。 发布于 2021-03-21 12:51:39
落就像洲：第一，小四并非是拿织田立威，而是延续几年前信玄的上洛战略而出兵三河远江，只是没想到几年时间里天下形式变化的太快。第二，兵农分离并不是所谓的精锐职业军队，这一点题主可能有点误解。第三，织田的乐事乐座等政策虽然有着不菲的收入，但当时织田同时还在和本愿寺进行石山会战，虽然已经灭了浅井朝仓，但包围网一方总体来说也并非处于劣势，仍旧处于战事焦作的状态。第四，武田家的农兵也没有你想的那么弱，因为常年的劳作，武田家的农兵实际上也是身体力强，战斗力也是很可观的 发布于 2021-03-21 12:49:39
落就像洲：第一，小四并非是拿织田立威，而是延续几年前信玄的上洛战略而出兵三河远江，只是没想到几年时间里天下形式变化的太快。第二，兵农分离并不是所谓的精锐职业军队，这一点题主可能有点误解。第三，织田的乐事乐座等政策虽然有着不菲的收入，但当时织田同时还在和本愿寺进行石山会战，虽然已经灭了浅井朝仓，但包围网一方总体来说也并非处于劣势，仍旧处于战事焦作的状态。第四，武田家的农兵也没有你想的那么弱，因为常年的劳作，武田家的农兵实际上也是身体力强，战斗力也是很可观的 发布于 2021-03-21 12:49:39
天亮还早着呢：人家立威成功了啊 发布于 2021-03-21 12:47:29
天亮还早着呢：人家立威成功了啊 发布于 2021-03-21 12:47:29
南无提督大明神：武田胜赖颅内判断织德联军也就三方原的水平 发布于 2021-03-21 12:43:59
南无提督大明神：武田胜赖颅内判断织德联军也就三方原的水平 发布于 2021-03-21 12:43:59
甲斐老虎：小四是准备拿乌龟来开刀的，可长筱城下一看，除了预计中的乌龟外，魔王大队也来了。双方兵力对比，武田方15000，织田/德川方3-4万（还看到7万多的说法）。反正就是武田方军力大大弱势。撤退吧，小四脸拉不下来，老臣那边也一致要求撤军。这个时候坏事情的是长板、迹部这样怂恿小四继续打的人，还有一门众的笔头武田信廉没有发声劝诫（武田信繁如果没有死在川中岛，这个时候的笔头应该是他，他应该会在这个关键时刻劝诫小四的）。合战结果，武田四名臣死了三个，大批的名将战死（真田小狐狸的两个哥都死了，不然还轮不上小狐狸继承真田的家业），武田赤备骑马队主力全员死光光。最关键的是地方的豪族都开始不看好武田家，而在暗中靠拢织田家了。其实就算是大败后，武田家还有骏河+甲斐+信浓三国之地，不能说山穷水尽，小四最应该做的是团结家中剩余的有力豪族，安心种田积攒力量。这时武田家外交上最大助力就是后北条，后北条也应该明白织田德川灭了武田后，肯定就要对付他了。小四最最**的决策就是在上杉御馆之乱时竟然没有支持后北条方的景虎！应该说这个决策是武田家灭亡的直接导火线。大量的地方豪族全寝返，没有这些带路党的话，魔王家的甲斐征讨军其实就一个笑话，这支队伍走的木曾道，如果没有木曾家的反叛，就慢慢在路上龟爬吧！估计走到烧烤大会，木曾福岛城会不会落城都是两说！ 发布于 2021-03-21 12:02:39
甲斐老虎：小四是准备拿乌龟来开刀的，可长筱城下一看，除了预计中的乌龟外，魔王大队也来了。双方兵力对比，武田方15000，织田/德川方3-4万（还看到7万多的说法）。反正就是武田方军力大大弱势。撤退吧，小四脸拉不下来，老臣那边也一致要求撤军。这个时候坏事情的是长板、迹部这样怂恿小四继续打的人，还有一门众的笔头武田信廉没有发声劝诫（武田信繁如果没有死在川中岛，这个时候的笔头应该是他，他应该会在这个关键时刻劝诫小四的）。合战结果，武田四名臣死了三个，大批的名将战死（真田小狐狸的两个哥都死了，不然还轮不上小狐狸继承真田的家业），武田赤备骑马队主力全员死光光。最关键的是地方的豪族都开始不看好武田家，而在暗中靠拢织田家了。其实就算是大败后，武田家还有骏河+甲斐+信浓三国之地，不能说山穷水尽，小四最应该做的是团结家中剩余的有力豪族，安心种田积攒力量。这时武田家外交上最大助力就是后北条，后北条也应该明白织田德川灭了武田后，肯定就要对付他了。小四最最**的决策就是在上杉御馆之乱时竟然没有支持后北条方的景虎！应该说这个决策是武田家灭亡的直接导火线。大量的地方豪族全寝返，没有这些带路党的话，魔王家的甲斐征讨军其实就一个笑话，这支队伍走的木曾道，如果没有木曾家的反叛，就慢慢在路上龟爬吧！估计走到烧烤大会，木曾福岛城会不会落城都是两说！ 发布于 2021-03-21 12:02:39
六角近江守义贤：长筱之战不说战略，11000打38000还想怎样？ 发布于 2021-03-21 12:00:49
六角近江守义贤：长筱之战不说战略，11000打38000还想怎样？ 发布于 2021-03-21 12:00:49
帝释天魅煞：武田家有最强的骑兵军团 是武田信玄缔造的 号称战国战斗力最强的军队 发布于 2021-03-21 11:45:09
帝释天魅煞：武田家有最强的骑兵军团 是武田信玄缔造的 号称战国战斗力最强的军队 发布于 2021-03-21 11:45:09
智将朵思大王：正面进攻人数为己方三倍而且有完整防御工事的敌军而且不使用任何阴谋诡计的情况下，似乎当时日本没有这样的成功战例。所以什么织田纯靠铁炮打赢骑兵的说法也是牵强得很 发布于 2021-03-21 10:20:49
智将朵思大王：正面进攻人数为己方三倍而且有完整防御工事的敌军而且不使用任何阴谋诡计的情况下，似乎当时日本没有这样的成功战例。所以什么织田纯靠铁炮打赢骑兵的说法也是牵强得很 发布于 2021-03-21 10:20:49
武汉梦想家3：你对农民分离的理解有偏差，但提出的武田胜赖脑子进水的结论没问题。
在游戏人物数据大注水前武田胜赖的谋略就是20多的水平。 发布于 2021-03-21 10:03:39
武汉梦想家3：你对农民分离的理解有偏差，但提出的武田胜赖脑子进水的结论没问题。
在游戏人物数据大注水前武田胜赖的谋略就是20多的水平。 发布于 2021-03-21 10:03:39
我就是GANDAM：武田胜赖哪来的勇气拿织田立威？？
织田家从上洛开始一直南征北战，硬生生从半个日本组成的包围网里杀了出来，稍微有点军事常识的都清楚:
兵农分离=精锐职业军队
织田家巨大的体量+乐座乐市=这支军队装备精良
一次又一次撕破织田包围网=这是一支久经沙场的军队
带着一支少量精锐+大量农兵组成的军队，劳师远征在敌人的领地，在敌人选择的战场上，在兵力劣势的条件下，主动进攻已经准备充分严阵以待的，一支久经沙场装备精良的职业化军队？？！这是脑子进水了吧？？？ 发布于 2021-03-21 09:58:49
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