《信长之野望》感觉各类专家拼了老命在研究“本能寺”,但对于关原前后,却……

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研究得不太够。吧里问来问去,月经贴就是“明智光秀为什么造反?”都腻了。
谁能解答我几个终极疑问:
1,上杉、直江到底是与三成有合谋,东西呼应、里应外合,还是三成抓住机会仓猝起事?
2,上杉、直江为啥敢叫板家康,连能不能对付伊达+最上+堀家都头疼,还敢强硬回击家康?
3,是不是上杉、直江没想过出头,但欲加之罪何患无辞,家康故意小题大做逼上杉臣服?
4,三成隐居后到复出前,丰臣方到底是谁做主?片桐且元?其余奉行?
@听涛骇浪的涛

479344194sw:上杉和直江兼续战前和石田三成肯定是有联系的,因为石田三成就是负责上杉和堀移封的主要负责人,但是上杉决定违抗上方命令,不上洛,个人认为跟石田没有绝对关系,一来当时石田已经谨慎(退出政坛,回佐和山城蛰居)二来,当时上杉的书信里上方的使者是德川以及丰臣两方人,同时,在德川决定讨伐上杉时,一些大名和奉行都是要争取和平的,奈何没争取下来。
上杉实力不敢说能叫板家康,但是,上杉的实力揍翻伊达+最上是没有问题的,更何况在越后旧领有柿崎等旧臣起事,最上背后有小野寺跟上杉夹击。在长谷堂会战,关原之战结果未定时,最上仅剩上山城、长谷堂城、山形城,甚至卑躬屈膝愿以家臣身份侍奉上杉,而我们的伊达政宗还蹲在那边不敢动,即便是之后上杉大撤退,伊达趁火打劫,照样受阻止于本庄繁长。
上杉拒绝的有道理,毕竟大名刚刚移封到会津,在秀吉死后才得脱回会津治理,结果没几天又要上洛,本身就分身乏术,结果还没钱。而德川问罪的也有道理,毕竟是以正儿八经的丰臣监护人名义来要其上洛。
三成隐居后,主要丰臣方活动人是前田玄以,增田长盛,长束正家等奉行 发布于 2021-10-27 07:40:41

射手Hsk:4隐居前是前田利家做主。后来利家死了。由舅姥爷做主。在后来秀赖她妈一点点夺回权利。就变成了秀赖奶妈做主。继而大野兄弟陆续掌权。木村重成逐渐成为武家栋梁。三成失败后,后来出现了矛盾。猴子家的老人们分崩离析。势力缩水。新派夺权,片桐在家康谈判事件中被阴了。从此离开丰家。 发布于 2021-10-27 03:14:41

射手Hsk:3.想过啊,不出头。只出兵不就成大傻子了吗? 发布于 2021-10-27 03:13:11

射手Hsk:合谋了,直江状里都说了。我们一年待不了领地几天,您还找我们麻烦。现在我们翻了。你爱怎样怎样。明显就是准备完了才写的。所以跟三成肯定合谋过。2,家康总想给他家减个封。人家都被猴子赶出越后了。家康还嫌弃人家家底后。然后五大佬里前田家反对家康,宇喜多反对家康。毛利反对家康,他反对家康。你是景胜你能想到这阵营连一天都支撑不过去? 发布于 2021-10-27 03:13:01

斯瓦迪亚之魂:个人浅见1,上杉、直江到底是与三成有合谋,东西呼应、里应外合,还是三成抓住机会仓猝起事?
应该是战略有合谋,战术各玩各的,类似于关羽经过简单的请示之后仓促打荆州翻车
2,上杉、直江为啥敢叫板家康,连能不能对付伊达+最上+堀家都头疼,还敢强硬回击家康?
这三家立面只有最上是一心一意舔乌龟的,伊达家纯粹见风使舵,至于堀家根基不稳又没有强势的家臣,类似于本能寺之前被分到信浓的森家和甲斐的河*家一样,纯粹一盘菜
3,是不是上杉、直江没想过出头,但欲加之罪何患无辞,家康故意小题大做逼上杉臣服?
显然老乌龟是步步侵逼,手动引爆炸弹总比留给儿子解决强
4,三成隐居后到复出前,丰臣方到底是谁做主?片桐且元?其余奉行?
这个时候西国的强力大名根本不鸟三成,丰臣方谁做主根本不重要,令不出京畿 发布于 2021-10-27 01:48:21

血色圣骑士:1,上杉、直江到底是与三成有合谋,东西呼应、里应外合,还是三成抓住机会仓猝起事?
三人在对抗德川上面利益一致。相互合作,相互利用。合谋少,顺势多。
2,上杉、直江为啥敢叫板家康,连能不能对付伊达+最上+堀家都头疼,还敢强硬回击家康?
单纯伊达+最上+堀家问题不大。上杉头铁是老传统了,要么顺从要么对抗,没有第三选择,人家都上门弄你你能怎么办。主动抗争一下。真被包围了再说呗。大不了切个腹,家名不能丢。
3,是不是上杉、直江没想过出头,但欲加之罪何患无辞,家康故意小题大做逼上杉臣服?
有机会出头肯定要出头。不过家康主动搞事在先。就是逼完前田逼上杉,逼完上杉搞毛利。搞完毛利灭丰臣。
4,三成隐居后到复出前,丰臣方到底是谁做主?片桐且元?其余奉行?
德川家康。 发布于 2021-10-26 22:43:31

不施红粉自风流:1.通说一般都说是早有预谋,可是实际上不得而知。不过三成作为对上杉的取次、先前还前往会津帮助上杉转封,从这一层面讲,似乎串联也不是说不过去。
2.上杉景胜也不是第一次那么刚了,之前信长如日中天时,景胜照样抱着玉碎的心态,幻想着单挑日本六十六国呢。
3.无论是不是要备战,直江企图对身为取次的自家同僚藤田信吉动手都是不符合外交规矩的,后来片桐且元也是一般处境,导致大坂之阵的发生。
4.难道不是秀吉指定代理人、秀赖未婚妻的爷爷、秀吉妹婿、谣言中淀夫人的再婚对象、武家官位第一人、居住在大坂西之丸的令人敬爱的丰臣朝臣羽柴内府殿做主吗? 发布于 2021-10-26 21:28:11

南无提督大明神:这帖子曰家率太高了 发布于 2021-10-26 21:23:21

於夏之方:家康这个人能屈能伸,面对周围一群鶸膨胀了下没想到,把政敌连猴子家都炸死了 发布于 2021-10-26 21:10:31

於夏之方:1和2,形势误判、被人逼的、觉得自己行了。3,我觉得是家康故意的,他私婚的事没人管,利家死了,五奉行和其他四大老能拦得住他?4,当然是淀殿 发布于 2021-10-26 21:09:31

最后的魂皇:上杉要是真的想抢天下就要全家老小直接冲武藏爆老乌龟菊花,还得在东军冲到岐山(那个字读啥忘了)城之前 发布于 2021-10-26 21:05:21

西園寺公寓:个人感觉上杉直江应该是自己作死,觊觎越后旧领地,趁家康远在近畿鞭长莫及搞小动作。
上杉直江是坏蛋,是野心家,是小爬虫,但不知史实研究结果如何。 @少穆鄂王 发布于 2021-10-26 21:00:01

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