坟屋坟屋desu：此外说到官修史书 其实坟坟感觉东亚三国现存最强的官修史书是朝鲜王朝实录 承政院日记 还有朝鲜王朝仪轨...- -? 发布于 2018-08-08 10:58:02

坟屋坟屋desu：不做史料辨析就想学历史大概相当于不学代数就想搞高能物理嗯.... 发布于 2018-08-08 08:05:12

堀川流云斋：当然有了，只要大体上可信就是信史，比如《大日本史》，《日本外史》这种都算 发布于 2018-08-08 08:00:22

空谷幽澜又一声：乱世没有官修史书，每个人写的都有自己的立场，搞历史的就要参考不同方面的史料相互对照就行了 发布于 2018-08-08 07:22:02

rommellist：意会精神就好了 历史都是任人打扮的小姑娘因每个时代的需求而不同 不用全盘否定不用全盘肯定 用自己的感觉和格局去吸收名家大家的说法自己判断 其实真实与否对一介平民来说不重要 意会故事 哲理 和精神最本质 即使像我这样强迫症要求公正的人来说 还是能在这问题上模棱两可 不尽信 不禁言 发布于 2018-08-08 07:21:32

数学老师治丧委：我觉得都得相对得看
举个早点的例子吧，《平家物语》
这书算信史吗？如果按照文学的定位，那就不算了，毕竟算文学作品而不是历史文书
那么做历史研究能引用这本书吗？在某些方面还是可以的。高木市之助主编的日本古典文学大系中的《愚管抄》一书，其中对“北面武士”的补注就引用了《平家物语》的记载。之所以平家物语的记载可信，是因为它跟当时的其他史料，如公卿日记的记载一致。
所以说，可信度都是相对的，而寻找可信史料的前提就是对史料的筛选和分析
------据不完全统计，每年死于意外的数学老师，连起来能绕地球六圈。请善待我们的数学老师。
—— 关爱数学老师协会·数学老师治丧委员会 宣 发布于 2018-08-08 07:20:02

爱妻大叔奥尔森：我原来引维基都被说是YY
图片来自：爱妻大叔奥尔森的百度相册
还有历史秘话 ..无脑YY的产物 我还信以为真 老美了 结果被劈成孙子 发布于 2018-08-08 07:12:12

馒头屋忠左卫门：至于对历史的感觉怎么找，那只有多看书了，古今中外的都要广博涉猎，感觉会培养起来的。 发布于 2018-08-08 07:12:02

馒头屋忠左卫门：同样，如果对历史格局完全把握错误，史料反而要给他读歪。好比前阵子吧里有人提到要论证日本会不会出河阴之变的*，他脑子都是错误观念，怎么能正确解读资料。 发布于 2018-08-08 07:11:02

玉zkw：我觉着不去搞专业研究的话看看维基乐呵乐呵就可以了 发布于 2018-08-08 07:09:42

馒头屋忠左卫门：著名右狗刘仲敬同志说的好，历史的真相好比大黑天掉到阴沟里的钥匙，史料和先行研究只是路灯，不一定能照到钥匙的所在。找到钥匙只能靠你的判断力和格局感。明治的大评论家山路爱山写日本伟人传，当时的一手资料都被官方史局垄断，他写秀吉传只能靠二手军记，但得出的结论和后来藤木久志朝尾直弘他们的观点不少暗和，达到了现代史界的水平，靠的是什么，就是他的敏锐感觉和格局观，能去伪存真，看到历史大方向。这就是水准。 发布于 2018-08-08 07:09:22

馒头屋忠左卫门：二手资料不是不能看，而是要看你怎么用，像甲阳军鉴这种基于口述的再创作，记事上有偏差是没办法的。但是它确实反映了那个时代武士的精神风貌，另外它对武田家情况的反映也不是全属杜撰，参酌可信记载，还是可以一看的。 发布于 2018-08-08 07:07:52

战神Hiteruin：但是有优质史料和劣质史料之分啊 发布于 2018-08-08 07:03:52

自由的乌鸦：从来就没有绝对的信史，只有相对可信的史料。 发布于 2018-08-07 06:19:22

坟屋坟屋desu：不做史料辨析就想学历史大概相当于不学代数就想搞高能物理嗯.... 发布于 2018-08-07 05:47:37

堀川流云斋：当然有了，只要大体上可信就是信史，比如《大日本史》，《日本外史》这种都算 发布于 2018-08-07 05:45:12

碧蓝怒火88：窃以为就当时的情况 即便是撰史者主观上力求公正 客观上落后的生产力和战乱的大背景也会大大阻滞信息流通 更不要提历史作为一门学科本身具有的阶级性和作者立场的影响了……不过我觉得不敢引用史料倒是大可不必 毕竟史料本身就是历史研究的基础 即便在这上面出了错误也不是什么不赦之罪 ……即便是官方史书也未尝可尽信 越是乱世越是如此 对比参照作为史料研究的基本方法 自然也应该是也适用于日战史吧 发布于 2018-08-07 05:39:22

空谷幽澜又一声：乱世没有官修史书，每个人写的都有自己的立场，搞历史的就要参考不同方面的史料相互对照就行了 发布于 2018-08-07 05:26:02

rommellist：意会精神就好了 历史都是任人打扮的小姑娘因每个时代的需求而不同 不用全盘否定不用全盘肯定 用自己的感觉和格局去吸收名家大家的说法自己判断 其实真实与否对一介平民来说不重要 意会故事 哲理 和精神最本质 即使像我这样强迫症要求公正的人来说 还是能在这问题上模棱两可 不尽信 不禁言 发布于 2018-08-07 05:25:47

数学老师治丧委：我觉得都得相对得看
举个早点的例子吧，《平家物语》
这书算信史吗？如果按照文学的定位，那就不算了，毕竟算文学作品而不是历史文书
那么做历史研究能引用这本书吗？在某些方面还是可以的。高木市之助主编的日本古典文学大系中的《愚管抄》一书，其中对“北面武士”的补注就引用了《平家物语》的记载。之所以平家物语的记载可信，是因为它跟当时的其他史料，如公卿日记的记载一致。
所以说，可信度都是相对的，而寻找可信史料的前提就是对史料的筛选和分析
------据不完全统计，每年死于意外的数学老师，连起来能绕地球六圈。请善待我们的数学老师。
—— 关爱数学老师协会·数学老师治丧委员会 宣 发布于 2018-08-07 05:25:02

爱妻大叔奥尔森：我原来引维基都被说是YY
图片来自：爱妻大叔奥尔森的百度相册
还有历史秘话 ..无脑YY的产物 我还信以为真 老美了 结果被劈成孙子 发布于 2018-08-07 05:21:07

馒头屋忠左卫门：至于对历史的感觉怎么找，那只有多看书了，古今中外的都要广博涉猎，感觉会培养起来的。 发布于 2018-08-07 05:21:02

馒头屋忠左卫门：同样，如果对历史格局完全把握错误，史料反而要给他读歪。好比前阵子吧里有人提到要论证日本会不会出河阴之变的*，他脑子都是错误观念，怎么能正确解读资料。 发布于 2018-08-07 05:20:32

玉zkw：我觉着不去搞专业研究的话看看维基乐呵乐呵就可以了 发布于 2018-08-07 05:19:52

馒头屋忠左卫门：著名右狗刘仲敬同志说的好，历史的真相好比大黑天掉到阴沟里的钥匙，史料和先行研究只是路灯，不一定能照到钥匙的所在。找到钥匙只能靠你的判断力和格局感。明治的大评论家山路爱山写日本伟人传，当时的一手资料都被官方史局垄断，他写秀吉传只能靠二手军记，但得出的结论和后来藤木久志朝尾直弘他们的观点不少暗和，达到了现代史界的水平，靠的是什么，就是他的敏锐感觉和格局观，能去伪存真，看到历史大方向。这就是水准。 发布于 2018-08-07 05:19:42

馒头屋忠左卫门：二手资料不是不能看，而是要看你怎么用，像甲阳军鉴这种基于口述的再创作，记事上有偏差是没办法的。但是它确实反映了那个时代武士的精神风貌，另外它对武田家情况的反映也不是全属杜撰，参酌可信记载，还是可以一看的。 发布于 2018-08-07 05:18:57

战神Hiteruin：但是有优质史料和劣质史料之分啊 发布于 2018-08-07 05:16:57

黑色的魔鬼999：官修的史料被认为正史→_→ 发布于 2018-08-07 05:16:07

朱月之水：就说一个，黑田家的和立花家的关于那场战争的说法刚好相反，你认为谁对？ 发布于 2018-08-07 05:15:42

hai7782：应当看现在作家考证后的作品“土佐之梦”啊、“福星记”之类的。。这才是真正的史实。。。 发布于 2018-08-07 05:13:02

北条信安： 发布于 2018-08-07 05:11:47

北条信安： 发布于 2018-08-07 05:11:47

北条信安： 发布于 2018-08-07 05:11:47

北条信安： 发布于 2018-08-07 05:11:42

坟屋坟屋desu：如果说“信史”是一本只要把作者的名字报出来就能消灭一切争议和混淆之处的历史的话 那大概放在全世界都是没有的....
- -不过真的要摸到日史的门道 不懂对照文书记录是不行的嗯...所以总觉得现在的所谓网络日史圈蛮绝望的 发布于 2018-08-07 05:09:42

bq00471：2L不能更6 发布于 2018-08-07 05:08:12

无他无我度今生：现代史学家的奋斗都被无视了 发布于 2018-08-07 05:07:57

lionyang163：比较难·········主要是战国那会的时候，史官这个做法不是很流行。倒是很多人搞小说啊，诗啊，歌啊。这玩意一多，必然就是水份大········不过自然这么一搞，整个历史是有趣多了。 发布于 2018-08-07 05:07:52

huomaojhc：一楼图厨子为何满满jojo的既视感 发布于 2018-08-07 05:07:37

一之濑远：一楼图不应该是KFC么？ 发布于 2018-08-07 05:07:12

雾姬夏乃： 发布于 2018-08-07 05:05:52

北条三郎氏秀：搞得现在都不敢谈日本历史。完全不敢引用所谓“史料”
最低层次的是百度百科和国内作家的作品，会被指为“毫无责任的带成见的无脑YY”
第二层次的是司马辽这些人的书，会被指为“就是三国演义一个层次的”
第三层次的是《甲阳军纪》一类的“古代书籍”，但是也被说成各种不实
其实日本真正的官修史书也就是奈良时期有吧
就连水户黄门的书都被指为“各种洗白”
就不知道某些人说的“历史上真正如何如何”是从哪来的了，你是从哪搞到所谓真の信史的？也给我一本好么hhhhh。
发布于 2018-08-07 05:05:47

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