《信长之野望》幕末倒幕的大名有哪些，和战国大名有哪些。关系
我飄忽：打错了，末代…… 发布于 2018-07-23 05:23:45
战神Hiteruin：德川庆喜是倒幕第一功臣我会乱说？ 发布于 2018-07-23 05:23:20
林旻枫：可怜的久坂玄瑞啊。 发布于 2018-07-23 05:22:30
林旻枫：话说无谋攘夷不是只让萨摩的思想从锁国向开国转变，对国内体制的看法转变还不是这一时期。生麦事件和萨英战争后，萨摩还与会津藩为首，反对长州的真木和泉等人为首策划的让天皇“攘夷亲征”，计划将尊攘派的势力彻底从京都清除出去，完成他们所谓“公武合体”的调和主义理想。随即发动“文久政变”（又称“八月十八日的政变”），控制皇宫，剥夺了几位尊攘派公卿的职位，使得“七卿落难”。真正使萨摩转向倒幕的，就是征长战役后幕府不仅不加快公武合一的步伐，还伺机恢复幕权，推迟雄藩会议。就有点像中国辛亥**的味道，清末新政不思改革，反搞了个皇族内阁，终于使改良派转向了**派。 发布于 2018-07-23 05:20:55
自由的乌鸦：萨英战争（萨摩对英国）与下关战争（长州对英美）都以日本惨败而告终，但最后两个惨败者却都崛起为倒幕最有力的强藩。如果没有这些战争刺激，可能两藩的军政改革没那么迅速。
而最终倒幕成功，与英国提供的武器也不无关系。 发布于 2018-07-23 05:20:45
我飄忽：长州藩打了美英法来着，我记得法国是有来找场子的 发布于 2018-07-23 05:20:40
自由的乌鸦：还有一点，那就是不能忽视外国列强的作用。譬如萨摩被英国狠狠修理过，不过由此认识到外国列强的强大，从此极力靠拢英夷，反而因祸得福。而长州也被英国美国狠狠修理过，不然第一次征讨长州，幕府也没那么容易得手。 发布于 2018-07-23 05:20:30
我飄忽：=口=好多人上过松下私塾 发布于 2018-07-23 05:20:20
我飄忽：话说不是还有几个和平倒幕的像什么越前么？ 发布于 2018-07-23 05:20:15
林旻枫：个人看法。长州之所以是倒幕运动的发源地，其实就在于吉田松阴和他的松下村塾，长州倒幕的主力或多或少都受过他思想的影响，而恰恰他就是尊攘派的祖师。松下村塾既培养了人才，又开创了思想。而且，长州和萨摩两地是江户末期少有的进行改革成功的，所以得以跻身雄藩之流，为倒幕提供足够的物质支持。加上优渥的地理，较早与西方接触，学习到先进技术和思想。再加上种种机缘，就把萨长推向明知大时代的急先锋位置。 发布于 2018-07-23 05:20:05
自由的乌鸦：萨摩一开始不倒幕，而且和德川家长期联姻，关系好得很（大河剧《笃姬》）。否则也不会猛揍毛利。
后来立场才逐渐变得激进，主要原因是前后的一系列事件（生麦事件、萨英战争等等），对幕府越来越不满，这才转变立场。 发布于 2018-07-23 05:18:55
林旻枫：对的。土佐、肥前、水户藩之流都是公武合体派的，所以说众藩虽有改革之心，不过大多都没有倒幕之心。土佐的山内容堂就是公武合一派的最有力支持者，在小御所会议上还说对幕府战争是萨长的私斗。也就毛利那班人够激进，然后拉上了岛津，其他的表示自己都在打酱油。 发布于 2018-07-23 05:18:30
809681110：我觉得问题也可以这么看，长州藩的毛利氏在关原之战后受到沉重打击，领地被削，仇恨的种子就此埋下，再加上此地人才辈出因此就在幕末的时候成为了一个重要的倒幕策源地。而九州萨摩藩的岛津氏本在战国末世之中已占据九州，后遭到秀吉征九州等一系列打击，虽暂时臣服但雄心并未完全泯灭，再加上萨摩武士的桀骜不训以及对新事物的积极接受使其成为了幕末另一个重要的倒幕策源地。纯属个人观点。 发布于 2018-07-23 05:18:25
自由的乌鸦：主要就是萨摩岛津氏、长州毛利氏。后面两个所谓的“四强藩”就是跟风凑数的，要不是版本龙马，土佐山内还不定怎么样呢。 发布于 2018-07-23 05:17:45
林旻枫：好吧，我错了，表述不清，事情的真相是这样子的，受高杉晋作和桂小五郎之托，龙马和慎太郎代表长与萨摩谈判。虽然其实这两个人是先说服了长州，再自告奋勇跑去说服萨摩的。。。 发布于 2018-07-23 05:16:30
服部未介错：坂本龙马脱藩中 发布于 2018-07-23 05:16:05
我飄忽：话说坂本龙马不是土佐的么 发布于 2018-07-23 05:11:45
行逆施倒：长州的坂本龙马？ 发布于 2018-07-23 05:10:55
林旻枫：确实倒幕的势力不多。即使号称“四强藩”的萨摩岛津氏、长州毛利氏、土佐山内氏和肥前锅岛氏，还有不得不提的在幕末起到重要作用的水户德川藩（听着名字就知道是战国那些XX的后代了），但在早期开国攘夷之争中也只有主张变革，并没有明确倒幕倾向，更多主张公武合一。其中只有长州毛利是激进尊攘派，提出尊王倒幕的主张，但在“禁门之变”后被公武合体派的大名击败，尊攘主力损失惨重（因此岛津被长州称作“萨贼”）。可是幕府在胜利后却卸磨杀驴，加速恢复幕权，同时故意搅黄明令召开的雄藩会议。所以岛津一方的西乡隆盛、大久保利通（之后的明治维新三杰之二）等人的思想开始倾向于武力倒幕。在与长州的坂本龙马、中冈慎太郎等人的联系下，两藩结成同盟。但直到第二次“征长战争”（即四境战争）后长州击败幕府军，之后召开的小御所会议才使得各藩加入倒幕。 发布于 2018-07-23 05:09:05
服部未介错：有吧友喜欢维新的推荐一本书(毁灭与新生),很不错 发布于 2018-07-23 05:00:15
尾张上总介：倒幕的不多，看幕府如何被逆推的大名倒是蛮多的 发布于 2018-07-23 04:58:10
服部未介错：长州毛利敬亲是毛利氏后代,萨摩藩主岛津齐彬是岛津的后代 发布于 2018-07-23 04:57:40
服部未介错：主要是长州,萨州 发布于 2018-07-23 04:57:35
Sanada装甲赤备：还有些不正当的关系……
真的…… 发布于 2018-07-23 04:57:30
自由的乌鸦：有很多不可告人的关系 发布于 2018-07-23 04:57:20
我飄忽：打错了，末代…… 发布于 2018-06-15 15:17:25
战神Hiteruin：德川庆喜是倒幕第一功臣我会乱说？ 发布于 2018-06-15 15:16:35
林旻枫：可怜的久坂玄瑞啊。 发布于 2018-06-15 15:14:55
林旻枫：话说无谋攘夷不是只让萨摩的思想从锁国向开国转变，对国内体制的看法转变还不是这一时期。生麦事件和萨英战争后，萨摩还与会津藩为首，反对长州的真木和泉等人为首策划的让天皇“攘夷亲征”，计划将尊攘派的势力彻底从京都清除出去，完成他们所谓“公武合体”的调和主义理想。随即发动“文久政变”（又称“八月十八日的政变”），控制皇宫，剥夺了几位尊攘派公卿的职位，使得“七卿落难”。真正使萨摩转向倒幕的，就是征长战役后幕府不仅不加快公武合一的步伐，还伺机恢复幕权，推迟雄藩会议。就有点像中国辛亥**的味道，清末新政不思改革，反搞了个皇族内阁，终于使改良派转向了**派。 发布于 2018-06-15 15:11:45
我飄忽：长州藩打了美英法来着，我记得法国是有来找场子的 发布于 2018-06-15 15:11:15
我飄忽：=口=好多人上过松下私塾 发布于 2018-06-15 15:10:35
我飄忽：话说不是还有几个和平倒幕的像什么越前么？ 发布于 2018-06-15 15:10:25
林旻枫：个人看法。长州之所以是倒幕运动的发源地，其实就在于吉田松阴和他的松下村塾，长州倒幕的主力或多或少都受过他思想的影响，而恰恰他就是尊攘派的祖师。松下村塾既培养了人才，又开创了思想。而且，长州和萨摩两地是江户末期少有的进行改革成功的，所以得以跻身雄藩之流，为倒幕提供足够的物质支持。加上优渥的地理，较早与西方接触，学习到先进技术和思想。再加上种种机缘，就把萨长推向明知大时代的急先锋位置。 发布于 2018-06-15 15:10:05
林旻枫：对的。土佐、肥前、水户藩之流都是公武合体派的，所以说众藩虽有改革之心，不过大多都没有倒幕之心。土佐的山内容堂就是公武合一派的最有力支持者，在小御所会议上还说对幕府战争是萨长的私斗。也就毛利那班人够激进，然后拉上了岛津，其他的表示自己都在打酱油。 发布于 2018-06-15 15:06:55
809681110：我觉得问题也可以这么看，长州藩的毛利氏在关原之战后受到沉重打击，领地被削，仇恨的种子就此埋下，再加上此地人才辈出因此就在幕末的时候成为了一个重要的倒幕策源地。而九州萨摩藩的岛津氏本在战国末世之中已占据九州，后遭到秀吉征九州等一系列打击，虽暂时臣服但雄心并未完全泯灭，再加上萨摩武士的桀骜不训以及对新事物的积极接受使其成为了幕末另一个重要的倒幕策源地。纯属个人观点。 发布于 2018-06-15 15:06:45
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