奇谋百出蔡元长：交出信浓和箱根通道，估计织田能够同意吧。 发布于 2021-04-07 17:55:02

1150501234：谁叫小四宁愿二度背刺盟友北条也要帮上杉景胜的？为了那一箱金子值得吗？难道武田家一帮子人觉得北条家就是他们的舔狗，被第二次背叛还要忍气吞声？可以说从那一刻起，武田家的就多了一个像织田一样绝不接受议和，一心要武田家死绝的死敌。可以的，小四可以的，在让自己陷入绝境的本领方面他们父子俩可比信长高多了。东南西三面都是急眼了的猛兽，我看甲州武田家还是投降上杉家的好。不过他小jj也撑不了多久了啊…啧 发布于 2021-04-07 16:59:02

止隐孤思：胜赖是被武田征服的势力取的小妾生的，武田信玄的大儿子和一堆权臣学信玄逼老爸那套来逼宫他，被发现处决才迫不得已选这个庶出的，而胜赖接位要维持他父亲威望就得不断打，而越打实力就越弱，一输征服过的家臣和权臣就立马倒戈，这就是武田势力的悲剧，子赶父是老传统，而权臣又是一个棘手问题。 发布于 2021-04-07 16:39:32

Clarkey0207：打今川还不是为了出海口，金山挖废了吧 发布于 2021-04-07 16:13:22

yinzhaoweiil：信玄和织田本来就是姻亲关系，假如信玄不背刺的话，武田在信玄死后确实有机会像德川一样变成名义上的盟友，实际上的军团长，但是武田信玄动不动就背刺盟友，把自己的退路给断了. 发布于 2021-03-22 12:00:32

尚言兰：14如梦似幻剧本
玩武田，苟几个月信长就被烧烤了 发布于 2021-03-22 11:23:52

郑凯GB：日本不大，还是长条形的，武田在织田去东国的必经之路上，不灭你灭谁？ 发布于 2021-03-22 11:08:32

上辈子是个春哥：从古至今从来没有必亡之国，宇文泰是不是看到高欢直接投降算了
武田胜赖要是真牛，用兵和孙武吴起一样厉害，直接把织田信长灭了就行了，有何不可 发布于 2021-03-22 10:52:02

wdaiymm：武田家就好像是日本的缩影对外穷兵黩武，远远超越了领内的承受内力。而其穷兵黩武的最大借口竟然是领内比较贫瘠，需要积极对外扩张，这和近几百年来的日本何其相似，灭亡不冤。
织田能基本完成对日本大部分的统一，很大程度上在于信长眼光高于其他大名。其中尤其以知道弄钱，能够挣钱为甚。以永乐通宝为旗简直拜金，但是重商，重贸易，重发展，就能钱生钱。武田就知道采金山，采完也就完了。
武田家从信虎开始，太好战，收获又不很大，败仗吃很多。信玄比信虎各方面都要强，但是他们做的事情没有区别，事情的结果没有区别，他们的眼界也没有区别。到了胜赖，因为不是信玄的继承人，只是自己儿子的代理人。没有威信，就总得做几件大事来证明自己，压下去众臣，所以一些信玄没有拿下的地方胜赖拿下了，也败出了武田家最大的败仗。
从属织田看起来是一条路，但是武田没有这样走。武田三代最缺乏的就是战略眼光，东面打打，西面打打，南面打打，北面打打，想要浚河出海口，想要上野进入关东，想要取访要信浓，想要上洛做将军。没有大计，乱打一通，没有前途的。
本来织田武田是同盟，虽然那同盟也没有什么法律效力，也称不上牢不可破的同盟。信长后期对同盟，从属见死不救违背诺言的例子也不少，但是武田保持和织田的同盟，然后变成从属他确实能活下来。
但是信玄快死时候非要临死搞个大事情，哪怕死后洪水滔天。上洛，撕毁了和织田的同盟。武田那种上洛是没有前途的，即使他杀入了京都，击败了织田，然后织田在包围网里被消灭。
武田可能以消灭织田的最大功臣入主京都，畿内的小势力们会纷纷投向武田。但是京都到底和武田的根据地太远，一路上庞大的织田领地他根本消化不了。过不了多久眼红的其他诸侯会背刺他。只要北条上杉等入侵他甲信的本土，他就得乖乖回去。织田的领地马上就又会脱离他。
想上洛可以，得稳扎稳打，离京都越远越得需要更大的势力。所以其实从毛利的东方领土边境来看，毛利离京都也不远，毛利的手都伸进播磨了。但是毛利对上洛没有表示出什么兴趣，因为毛利知道他十国看似强大，其实根本没有实力上洛。北条安心专注关东其实也是不错的选择。有一片相对稳定的大根据地进可以争霸天下，退也本可以成为五大老，上洛什么的北条根本不关心。
除了缺乏战略目标战略远见。武田最好的时期实际上让信玄挥霍了。乱世战国，有时需要赌国运，需要去拼命。就好像信长火烧比睿山，巨大收益也有巨大的风险。信玄看似精明，其实总太计较蝇头小利。其实吃的亏一点都不少。取访，村上，长野，高天神城，都吃了不知道多少亏，搞了多少次。到胜赖时候知道拼命了，晚了。国力不行了，周围的强敌更强了，和织田的势力对比更不成正比了，家臣们都不服管了。
御馆之乱时候胜赖犯了最大的错误，支持了上杉景胜。直接破坏了武田上杉北条的同盟。虽然本来这三家的同盟也说不上铁板一块。但是三家面对信长东进的时候确实有可能联起手来，那样的话武田也许或许可以挺到信长死。（那样光秀还是否会杀信长也说不好）。而支持了景胜得到了什么呢？一箱金子，然后没了。景胜这个同盟从此除了保证武田上杉边境和平外对武田没有任何帮助。武田还和北条翻脸了，一直在打仗
武田三代的短视无谋，可以说决定武田必将灭亡。因为三代还都算有些打仗的本领，所以武田也必定会成为一个比较强大的势力，然后灭亡。安心投靠织田是一条路，虽然信玄胜赖都不会这么做。但如果信玄死前不作，不去上洛，保持和织田面子上的关系，信玄死后胜赖是不会对织田动手的。因为他会先和北条打起来（御馆之乱）。面对强大的织田，武田没道理撕票脸皮，那样的话或许武田的结局会不一样 发布于 2021-03-22 10:51:02

雏菊修补酱：胖虎留下的乱摊子 胖虎一向不讲情义唯利是图 总是谋求扩大势力 一方打不动立刻换方向 才不管那是不是盟友 甲相骏三方都是人杰实在打不动了 胖虎立刻掉头去找jj的麻烦 但jj比北条今川更厉害 于是趁议员死后破盟去欺负自家亲戚遗孤 总算北条有点人情味收纳了遗孤 从武田家发迹看 各种背叛势利搞的举世皆敌 留下的家臣团与其说是名臣团不如说是欺主团 隔壁一个个好生兴旺 尤其是死敌织田家已经有席卷天下之相 小四能力魄力都不足 偏生武田家位格高拉不下脸投降 唯有败亡一途 发布于 2021-03-22 07:59:12

漫天风清：胜赖能从属的话，那后来胖柴就也有机会，胖柴领地算不错，一头是奄奄一息上衫，一头是鬼都不走的飞弹，一头是北近江，如果胖柴在清须会议后低调点忍下来，猴子还真没理由动他，胖柴都没活下来 发布于 2021-03-22 07:50:12

硥潦聲硥尸紒： 发布于 2021-03-22 07:47:12

dhsdove：天正十年的武田都还能抢救，退守真田领绝对不会死。 发布于 2021-03-22 05:32:52

人人有乐事：织德联手，武田毫无胜算，上杉北条也不支援，连逃的机会也失去。当初胖虎如打爆德川，后支持景虎，联北条，那还可一战。 发布于 2021-03-22 05:18:32

攒机ing：不让甲相越同盟破裂或许有戏 发布于 2021-03-22 05:02:42

义弘殿：大佬们 win10怎么玩12 以前win8玩的 现在玩不了了 发布于 2021-03-22 04:27:22

旋缨诀：武田家就是金矿采光了，没钱了，跟胜赖关系没那么大 发布于 2021-03-22 03:36:52

斯瓦迪亚之魂：魔王又不是猴子，不会给信忠留这个后患的 发布于 2021-03-22 03:34:12

天下无双侍大将：还有老虎自己搞得锅，小四也不得不一起背 发布于 2021-03-22 03:32:12

呵胡华分：看来胜赖确实必亡啊， 发布于 2021-03-22 02:13:02

KUGISAMA：以既有事實來看，武田滅亡是必然的，勝賴也確實有過臣服織田家的意思，但信長卻是鐵了心的要滅了武田。
在上杉家爆發“御館之亂”時，武田勝賴受盟友北條氏政之托出兵越後支援上杉景虎，但是半路上上杉景勝派出了使者與胜賴進行和談並且締結了姻親關係，隨著景虎自盡，御館之亂也就結束了。而後支持景虎的上杉家臣們害怕被景勝秋後算賬，就找上了氏政尋求庇護，氏政也接納了弟弟舊日的家臣們。但這時候胜賴又出來搗亂調略了北條高廣（調略的人是真田昌幸），奪取了原本就要歸屬到北條家的領地，徹底激怒了氏政，北條家就和織田、德川同盟組成了武田包圍網。勝賴光是對付家康和氏政就已經焦頭爛額，所以派出了外交僧快川紹喜和信長進行和談，並送回了俘虜的御坊丸（信長五男，後來的織田胜長）並在歸還人質之前私自給御坊丸進行了冠禮，賜了武田家的通字“信”，取名織田信房。但信長可能因為當年被信玄背刺的事耿耿於懷，所以只接納了人質，遣回了外交使節和帶來的太刀和馬匹（送太刀和馬匹在當時來說有臣服之意）。天正九年高天神城被德川家康攻破，武田勝賴在武田家內部信用破產，天正十年時任織田家家督織田信忠便帶著軍隊浩浩蕩蕩地打了場甲州征伐，勝賴天目山自盡，甲斐武田氏滅亡。 发布于 2021-03-22 01:59:02

武汉梦想家3：武田胜赖志大才疏，眼高手低，在位九年军事上长筱大败，外交上甲相同盟破裂，内政上横征暴敛导致家臣不满，最终众叛亲离，如何能不亡？ 发布于 2021-03-22 01:57:32

侵袭幼幼君：小四在甲州征伐前搞了个"甲江和与"，又是遣返人质又是献刀送 发布于 2021-03-22 01:30:22

呵胡华分：
本来联合武田、织田信长还有北条家一起打上杉谦信，结果灭了上杉家，武田信玄一死，织田信长反手就和北条家一起攻打武田，这就让取了菊姬的本家很尴尬啊。
难道说武田胜赖比较欠打？ 发布于 2021-03-22 00:28:22

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