《信长之野望》五大老制度其实很好
_刘十一：再好的制度也要人来执行 发布于 2019-04-28 18:27:22
七剑VS魔教：尾大不掉 秀吉太注重天下人的荣誉 其实遗患无穷 像毛利 伊达 德川都是根基未动 自己的内部还分解了搞党争 还作死打朝鲜 这都是丰臣二代而亡的原因 发布于 2019-04-28 18:20:22
忠于领袖藤堂虎：五大老都能被人称为好制度。。。。。哪有地方实力派进京掌权君主还能垂拱而治的，从来都是强干弱枝，不信的话不用看中国，就看狸爷知道了 发布于 2019-04-28 17:11:22
至深的蓝：其实归根结底，无所谓好坏，战国时代，统一也只是形式上的统一，各大名还是独立的，五大老制度是博弈和妥协的必然结果。 发布于 2019-04-28 17:05:22
limochen：本来制度没什么问题，丰臣的嫡系只要忠于秀赖还是能压住家康的。
东军的人投靠家康的时候也知道这样会导致家康夺权。但是之前宁宁已经表了态，不准备保秀赖。加藤福岛之类的一想，连宁宁都不管了，当然跟着家康多弄点封地去了。 发布于 2019-04-28 17:03:12
栴岳承芳阁：不好猴子会用？题主不用拿事后诸葛亮来说话 发布于 2019-04-28 16:30:02
栴岳承芳阁：不好猴子会用？题主不用拿事后诸葛亮来说话 发布于 2019-04-28 16:30:02
松永老狐狸：丰臣家政权本身就是各种大老集合体，猴子也就捏捏软柿子有本事，连个乌龟那种二货都打不赢，还把自己的悲惨妹妹和种田老母拿去做人质换来德川的屈服，这种政权注定短命 发布于 2019-04-28 16:23:02
金吾将军123456：室町幕府的四职三管领发来贺电 发布于 2019-04-28 16:20:02
给力的小童鞋：前記有力大名五人（既に病没していた小早川隆景を欠く）と石田三成ら豊臣家吏僚による合議制をとることを遺命した。
所以哪里说了大老与奉行的分工。。这个在五奉行与三中老的词条中都未提及
大老之间的权力制约的崩塌也是天意。利家生前只是摆在那里相对德川起到个制约作用而已。 发布于 2019-04-28 16:19:22
给力的小童鞋：前記有力大名五人（既に病没していた小早川隆景を欠く）と石田三成ら豊臣家吏僚による合議制をとることを遺命した。
所以哪里说了大老与奉行的分工。。这个在五奉行与三中老的词条中都未提及
大老之间的权力制约的崩塌也是天意。利家生前只是摆在那里相对德川起到个制约作用而已。 发布于 2019-04-28 16:19:22
冰原上的芬里厄：五大老有实力，不让干预内政这种规定根本就没有意义，再说如果五大老联手作乱，没有一个强大的中央政府也根本压不住，反看清代三藩作乱、明代燕王起兵就是藩臣过于强大，中央控制不住，你放着五大老管理外样大名，又压不住这五个，不就是变相放弃了对整个外样大名体系的管理 发布于 2019-04-28 16:07:12
冰原上的芬里厄：五大老有实力，不让干预内政这种规定根本就没有意义，再说如果五大老联手作乱，没有一个强大的中央政府也根本压不住，反看清代三藩作乱、明代燕王起兵就是藩臣过于强大，中央控制不住，你放着五大老管理外样大名，又压不住这五个，不就是变相放弃了对整个外样大名体系的管理 发布于 2019-04-28 16:07:12
VITA命：丰臣没谱代，这才是重点 发布于 2019-04-28 14:13:32
天下人的心酸：是啊唯一有点忌惮的利家，也只是忌惮而已，死了就直接翻脸，当时乌龟内心独白，老子装孙子已经装够了，想当爷爷了。 发布于 2019-04-28 14:00:32
起名字很难sky：秀吉应该留个遗命给中老，三中老都是老臣，领地也不多，关键时刻拿出遗命，举天下之兵共讨家康，至少清正、正则这类羽柴系不会投向家康了吧！ 发布于 2019-04-28 11:31:22
起名字很难sky：秀吉应该留个遗命给中老，三中老都是老臣，领地也不多，关键时刻拿出遗命，举天下之兵共讨家康，至少清正、正则这类羽柴系不会投向家康了吧！ 发布于 2019-04-28 11:31:22
11区管领：丰臣政权本来就不稳定，注定是个短命王朝 发布于 2019-04-28 09:53:22
11区管领：丰臣政权本来就不稳定，注定是个短命王朝 发布于 2019-04-28 09:53:22
矮子耍大锤：没有执行力，再好的主张也只是浮云。古今中外的王朝没几个希望内外勾结把自己架空，但谋朝篡位也多到数不清。
猴子又不是什么中山靖王之后，白手起家本来就缺乏沉淀，从烧烤大会到过世全部16年时间，其中近乎一半在内战，一半在朝鲜，还指望能做到多少事情。
如魔王跟长子一起被烤后，家业就瞬间四分五裂，虽然是事发突然没机会交代什么，但织田家也还有丹羽为首的一些忠臣和不少一门，最后也只能勉强在浓尾挣扎几年后彻底退出舞台。
猴子连一门都没几个，作为亲信的浅野、加藤、福岛、池田之流又全部倒向家康，败亡真怨不得“五大老”问题。本来关原的爆发点就在于内部文武不和，和平时期笔杆子压过枪杆子是正常的，但做不到杯酒释兵权，就应该注意节奏，结果引发了靖难之役最后政权被颠覆，恐怕更多的还是自己作死。 发布于 2019-04-28 09:52:42
矮子耍大锤：没有执行力，再好的主张也只是浮云。古今中外的王朝没几个希望内外勾结把自己架空，但谋朝篡位也多到数不清。
猴子又不是什么中山靖王之后，白手起家本来就缺乏沉淀，从烧烤大会到过世全部16年时间，其中近乎一半在内战，一半在朝鲜，还指望能做到多少事情。
如魔王跟长子一起被烤后，家业就瞬间四分五裂，虽然是事发突然没机会交代什么，但织田家也还有丹羽为首的一些忠臣和不少一门，最后也只能勉强在浓尾挣扎几年后彻底退出舞台。
猴子连一门都没几个，作为亲信的浅野、加藤、福岛、池田之流又全部倒向家康，败亡真怨不得“五大老”问题。本来关原的爆发点就在于内部文武不和，和平时期笔杆子压过枪杆子是正常的，但做不到杯酒释兵权，就应该注意节奏，结果引发了靖难之役最后政权被颠覆，恐怕更多的还是自己作死。 发布于 2019-04-28 09:52:42
DARKWISHES：同意15楼的看法。狸爷在猴子天下基本就是个一字并肩王的存在。猴子死后，狸爷身为武将中官职最高(内大臣)，实力最强(256万石封地)，经验最富资格最老的大名，还有击败过猴子的傲人战绩，想不把他引入权利中枢都不现实。一堆国持大名处理政务把关东公方撩在一边根本不可能 发布于 2019-04-28 09:47:32
DARKWISHES：同意15楼的看法。狸爷在猴子天下基本就是个一字并肩王的存在。猴子死后，狸爷身为武将中官职最高(内大臣)，实力最强(256万石封地)，经验最富资格最老的大名，还有击败过猴子的傲人战绩，想不把他引入权利中枢都不现实。一堆国持大名处理政务把关东公方撩在一边根本不可能 发布于 2019-04-28 09:47:32
荣耀曼联：外地实力大名进驻中央，本身就是大患。中国王朝最忌讳的情况就包括内侍结交疆臣，秀吉居然主动引狼入室。 发布于 2019-04-28 09:34:22
荣耀曼联：外地实力大名进驻中央，本身就是大患。中国王朝最忌讳的情况就包括内侍结交疆臣，秀吉居然主动引狼入室。 发布于 2019-04-28 09:34:22
水龙袭：乌龟吸取教训，在开幕之后有力大名被压制明显。前田岛津伊达被限制，上杉毛利大为削弱，德川坐稳天下。 发布于 2019-04-28 09:25:42
水龙袭：乌龟吸取教训，在开幕之后有力大名被压制明显。前田岛津伊达被限制，上杉毛利大为削弱，德川坐稳天下。 发布于 2019-04-28 09:25:42
水龙袭：五大老只有秀家和利家死忠，德川毛利上杉都是有力大名，蒲生短命。猴子就是完全压制不了地方有力诸侯才有后患的。 发布于 2019-04-28 09:24:52
vrb1：丰臣很强势，但是并不强力
本家实力太渣，早期连大狸子都打不平，只是猴子搞妥协，搞五大老，搞对外战争转移矛盾，自己五分实力，再借来十分实力，去办十分的事，让人看起来很虎，但是没实力就是没实力，打了北条很威风？还是要给大狸子好处，丰臣本家有四百万石的话大狸子怕是连将军都没的做，更不要说后面的事了 发布于 2019-04-28 09:24:02
青山独归斜阳远：五大老的权利与权力都不全是丰臣给的，秀吉还是织田氏的足轻组头时毛利、上杉就是天下著名的大名了 发布于 2019-04-28 09:13:02
青山独归斜阳远：白帝城托孤也没只托一个诸葛亮呀，好歹五大老 毛利、上杉还帮着制衡德川，丰臣自己能对付家康就不至于统一后5年搞出个五大老制度了 发布于 2019-04-28 09:12:22
知晓天地：猴子像玩白帝城托孤，结果乌龟没吃这套 发布于 2019-04-28 05:36:02
hehaoru：求仁得仁 猴子行事追求的就是冲总无事令听平原绫香唱歌 哪管死后洪水滔天 发布于 2019-04-28 05:25:42
kaobi2525：前田利家一死……老狐狸直接翻脸了 发布于 2019-04-28 04:51:12
神算小文鹏：五大老的制度可以说是外祥太强大而自己无奈的表现。没有谱代来辅佐自己后代加上外祥领土太大，只能祈祷他们之间能互相制约给丰臣家以喘息机会。 发布于 2019-04-28 01:32:32
明智の桔梗：过于理想化…五大老除了秀家（还是五个里最弱的）全是实力派外样大名，给了这些人插手丰臣政权的名目，简直是不能再糟糕，五奉行就不说了，光是三成领衔就基本不要想让这套班子运行下去了… 发布于 2019-04-28 01:24:12
独孤氏如愿：要是真很好，就不会崩的这么快了，新朝气象，最先要一个强势优秀的君主和一个能平稳度过的二代，制度什么的，中国历代王朝都证明，没有好老大，全完蛋，谁前期不强啊，后期不还是被废了 发布于 2019-04-28 01:14:22
独孤氏如愿：要是真很好，就不会崩的这么快了，新朝气象，最先要一个强势优秀的君主和一个能平稳度过的二代，制度什么的，中国历代王朝都证明，没有好老大，全完蛋，谁前期不强啊，后期不还是被废了 发布于 2019-04-28 01:14:22
IamIllidan：好好好，然后笔头大老成了征夷大将军 发布于 2019-04-28 01:13:52
地狱轮回使者：嗯,西周前期王室也是很强大的,* 发布于 2019-04-28 01:03:52
拜托请别人肉我：就结果上来说，五大老制度成了丰臣政权的掘墓人。而五大老的权利是秀吉给的，这点让人不由唏嘘 发布于 2019-04-28 01:01:42
拜托请别人肉我：拿关原来说，外样的德川讨伐上衫，只能召集外样一起干。福岛黑田之类的主君是丰臣，丰臣没发话，他们跑去给德川当小弟的，那就是背叛。实际上他们是跑去德川那里内付长内付短的，问题就在于之前一系列事件中德川利用五大老的地位干涉了丰臣内政，并让人习以为常了 发布于 2019-04-28 01:01:12
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问题：《信长之野望》五大老制度其实很好
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