《信长之野望》搞不懂,还真有人相信封建时代单场战役百万大军的?
月溪逐影:即便真有100万,里面得有几十万劳役
自古兵贵在精不在多,百万顶多是虚张声势,实际一百万人人人拿着榔头斧子械斗,战斗力还不如十万精锐 发布于 2021-04-08 15:36:17
lylee1107:楼上相信几十万可以打会战的,看下魔戒3的兽人的帕兰平原之战,兽人一方总共5万4千人,在地上多大一滩,没电话之前会战的一方超过十万人基本没法有效指挥了。 发布于 2021-03-05 03:04:07
愿为你一世成仙:古代兵力算民夫… 发布于 2021-03-05 02:28:17
tonement:全战里几万人的一个战场指挥就已经是很难了,几十万很难想象命令怎么传达的下去 发布于 2021-03-04 23:11:27
甲斐老虎:先说动员力的问题:三国赤壁大战老曹号称83万兵马,应该肯定没有这么多!长平之战赵国40万,秦国50-60万,应该有可能,这个是两国赌国运的一战,赵国基本上兵力尽出,秦到后期是16岁以上到65岁全体出动。淝水之战,前秦百万大军应该是有的,可惜真正到前线的就20多万。
然后说战斗力的问题:在职业化士兵出现前,军队一般分两种,一为常备军,一为动员军。常备军战力强,动员军完全就是把国内的百姓武装后训练一下就上前线,战斗力就有疑问了。战国时期,秦军应该是动员军做的最好的,而魏国是常备军做的最好的。但是常备军太厉害,万一常备军出问题,产生了断层,那军队战斗力就一下子没有了。
再说伤亡率的问题:先说赤壁的老曹,他的人马更多是被打散了,真正损失肯定不会太大。同理淝水之战,前秦的部队也是被杀散了,后方收容一下,大多数还是回的来的。真正杀人多的,就要说长平之战了,40万赵军是被包围的,赵括率领其中真正能打的部队(常备军)突围失败后,剩下没有了主帅的动员兵,战斗力可想而知。于是赵军30多万(绝大多数为动员兵)被坑杀。 发布于 2021-03-04 23:00:37
独孤不败之神:总兵力过百万真没什么问题,这信野吧,咱不说别的,就扯九头龙川,加贺就一弹丸之地,一向一揆动员起来一下子就过10万,你可以说这些人基本0战力,但是人数是有保证的
反之古代各古国人口也是足够的,有时候紧急动员,军队过百万也没什么问题,不要吵说什么前线没多少人,你应该知道古代运粮队都是算进人数用来壮声势的,军队中所谓作战人员都没后勤多,还有各个城池民众紧急动员单城几千上万人都可以算兵。
啥波斯百万大军,这确实挺扯,但是要换成波斯“百万军役”,确是很有可能的,在饱和动员情况下古代经常只要是男的16以上60一下全部调动,凑出百万也在情理之中。比如隋朝远征高丽,一个个军团都编在书里,大半人都是蹲在后方挂个名,军需官也不是傻
百万野战,也就是倾巢而出的全力战役,在迷信数量就是正义的古代战争中也确实有可能出现,后勤短期肯定没有问题,军队出征本身也会携带大量粮食,上面都在举淝水之战,那知道淝水之战苻坚为什么打烂了么,有很大程度就是急于求战,八月出征,十二月打没了,说句实话只要有出门买过米都知道拉一大车米就够十人吃四个月了,在这种后勤构成比军队多的情况,出征时苻坚自带1年左右的粮没毛病,苻坚也知道后勤压力大,所以集中一点想全歼敌人主力,不分兵去打攻坚,最后输了个狗啃泥
有记载的百万正面野战确实也几乎没有,某乎上的人一看到率百万大军类似的字眼就觉得是倾巢而出窝在一个人手下一齐行动,其实这数字更多应该叫做“率全国上下总计百万军役人口”
还有建议题主不要拿二战说后勤,根本没有可比性,虽然铁路公路的运力不知道比古代驰道高了多少,但是运量也不知道高了多少,古代只要吃粮就行了,兵器基本上不会用坏多少,二战把子弹当水打,苏军后期一天齐轰上万炮弹,运力绝大多数都用来运装备了,要是把子弹大炮都拿来运粮食,前线士兵一辈子都吃不完 发布于 2021-03-04 22:11:07
德米提雅将军:所以,你发现没,古代才有那种很短时间决定整场战争走势的战斗。而现在就没有,因为古代聚集这么庞大兵力很多时候弄不好是毁灭性的。 发布于 2021-03-04 21:37:27
龙城飞将驱胡狗:这两位都是实际不需要那么多军队,为了**强行动员那么多军队的。唐朝后面用几万人打高句丽反而效果更好 发布于 2021-03-04 21:26:07
龙城飞将驱胡狗:隋炀帝征高勾丽算是最有证据的百万大军了,每个军团的编制记载到个位数。当然也是后面惨败的原因,后勤压力太大。苻坚的百万大军也有可信度,毕竟当前线惨败时,后方部队刚过长安。 发布于 2021-03-04 21:25:57
我名蛮骨:动不动百万?才是笑话。真的召集百万大军参战的也就隋炀帝,前秦符坚,然后百万大军还在路上,战争就已经输了 发布于 2021-03-04 21:25:47
矩哥:拿二战美国举例子就很有意思了
敦刻尔克有多少盟军被堵在海滩上啊?
还是来说下东线几次大战役的参战人数?
退一万步来说,老蒋淞沪送了多少人啊?
说这个话题聪明点就避开2战,你还偏偏挑了个唯一一个下山摘桃子来当例子? 发布于 2021-03-04 21:20:37
绅士TOM:脑瘫?一战二战都已经有飞机坦克啥的了 古代都是人在拼 规模会不大?而且古代中国的战争动员基本上家里有壮丁就拉去打仗的 发布于 2021-03-04 19:33:47
:单场战役又不是一天打完 发布于 2021-03-04 19:23:57
早云居:
发布于 2021-03-04 18:59:07
806179531:某乎某乎,人家还讲史料,你这也没说出个所以然的在质疑啥?我二战史不好也知道东线****,建议搜一搜斯大林格勒。 发布于 2021-03-04 18:57:37
华笼:全民皆兵年代,军国体质和国家不一样。另外后面最接近的是苻坚,战线太长,假情报垮了。 发布于 2021-03-04 18:54:27
agzx12345:实际上古代连统计百万大军的能力都没有。
你看现在有电脑的情况下肺炎死了多少人都算错了50%。
古代用笔统计还能有个准数? 发布于 2021-03-04 18:50:57
妖王天使:这些人挺搞笑的,相信自家动不动就百万大军,却不相信波斯五百万大军之类的话至于波斯有没有五百万大军,你都相信动不动就百万大军,我又有啥不信波斯有五百万大军 发布于 2021-03-04 18:43:27
北条三郎氏秀:二战美国是死40万,受伤60万 发布于 2021-03-04 18:38:17
江山何方:长平之战大部分时间都是双方约20万人对峙,直到最后关头双方才征把主力投进去。秦王亲自去距离距离长平最近的河内郡征发老幼之外的全部男子。汉代河内郡有106万人,即使先秦人口只有一半,那仅河内郡这一波也差不多凑了20万临时工 发布于 2021-03-04 18:37:17
江山何方:秦国从咸阳到长平,几乎没出省,而且80%都是水路。赵国距离长平更是只隔一座山,如果你觉得战国的军国主义过后勤不能支撑几十万人翻过一座山,那你也太瞧不起人了,这难度还不到京杭运河的零头 发布于 2021-03-04 18:36:07
西園寺公寓:一堆人纠结人数这个问题。
冷兵器时代人数没卵用,岂不闻,女真不满万,满万不可敌。
拼刺刀、白刀子进红刀子出的时代,百万人里面,肯冒死冲锋的也就几千人。
热兵器时代人海战术才有用,再怂的人,拿根步枪,一袋子弹,也可以凑个数做点微小贡献。 发布于 2021-03-04 18:28:17
早云居:有些时代是可能的,比如战国时代,实施了长期的全民皆兵制度,每国国土面积也不太大补给线不太长,还修有专门的物资运送通道如木制铁路。
其它时代都不太可能了,特别是朝代末年混战那种,最起码不会有战国那种道路。 发布于 2021-03-04 18:26:47
土豪怒吼:比如451年西罗马帝国和匈奴王阿提拉的沙隆会战,双方各拉拢了几十个盟友,各凑出了50多万大军 发布于 2021-03-04 18:17:47
yinzhaoweiil:古代10万,20万,30万我信,60万,100万尤其是100万里还死伤60万什么的,看看第二次世界大战我不信了. 发布于 2021-03-04 18:15:17
yinzhaoweiil:某乎还真有人相信古代单场战役双方能够拉出130万军队,死伤60万的.不是我说,第二次世界大战都没出现过哪次单个战役单个国家间能拉出130万人的吧?整个二战期间,就算美国伤亡的军队人员也不过40万人吧?结果古代封建时期就单个战役100万还死伤60 万了?
说句实话,有点吓人. 发布于 2021-03-04 18:14:57
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