《信长之野望》谦信公后来是想通了么？
光藤源：上杉谦信的战略并没有错。
就像你说过的，他总为了大义而战，而事实上这种大义的名分也是上杉谦信的优势。如果上杉谦信借着大义
分吞下关东，把关东消化成自己的基本盘，那天下可图矣。
而事实上他怎么做的呢？没有主城前置这件事就不老生常谈了，上杉谦信对信浓的战略一直很被动，几次川中岛都是武田方逼得他出战才打得，上杉谦信从来没有对北信浓做出有实质意义的攻略。如果上杉谦信打通了北信浓的生命线，就可以在冬天也能出兵关东而不是每次都被箕仑山大雪拦路。
我们都知道武田信玄为了北上做了充分的战略布局，不断策反上杉家臣，煽动越中一向一揆，和北条联合出兵上野等，而上杉谦信这方面工作乏善可陈。
总的来说，上杉的战略大方向并没有错，但是详细的战略布局就很糟糕，胖虎和JJ在战略和战术层面的天赋分配简直两个极端 发布于 2022-03-02 21:39:54
侵袭幼幼君：关东攻略算是天胡变弟弟，最后搞得上野武藏各与力里外不是人 发布于 2022-03-02 21:37:14
不施红粉自风流：那还不是因为信浓和关东都打烂得打不下去了，才去找软柿子捏，结果还偶尔翻车。
谦信的形象早都被重新定义了，哪是什么“旧秩序守护者”、“为邻国伸张正义”？就是借着名分搞扩张，只是弄巧成拙了。 发布于 2022-03-02 21:17:54
785599744：按照游戏的设定 确实让人想不通
上杉谦信放着神保家或者最上家那群“垃圾”不打
非要和全武田信玄 北条氏康这样的大神死磕 发布于 2022-03-02 21:14:14
asfasfasfasdf5：军神看不惯北条后期也不会结盟 至于为什么改变战略到越前是因为 京都这边出现了更强大的敌人 所以必须改变战略 按照军神的地理位子敌方力量只可能从东南西三个方向产生 前期越中越前比较友好 后期魔王狼子野心所以军神必须改变战略 发布于 2022-03-02 21:08:24
asfasfasfasdf5：大义一直都只是一种说法 军神也是人 接手的时候国内没有统一 统一以后也是动乱不断 所以能打出去的机会不多 越后地广人稀 军神不缺钱粮食 这方便比武田好 但是军神长期后院起火 而且又面对两大敌人 说看不惯北条武田只是一种说法 防御敌人的攻势 能给敌人有效打击保全自己 发布于 2022-03-02 21:07:44
郑凯GB：固然景虎执着于关东有一定的“替天行道”的理念因素起作用，但这绝不是主要因素。
而且他不是仗剑走天涯的独行侠，他是一国之主，有一堆手下需要照顾，有一堆领民需要守护。如果作为大名还被所谓的“理念”牵绊，只能说明他境界太低。所以一些上杉粉解释说景虎是为了大义才出兵，其实是给偶像招黑 发布于 2022-03-02 20:49:04
高宠：上杉谦信有种崇祯的感觉 发布于 2022-03-02 20:23:54
武汉梦想家3：上杉谦信的战略非常明确，上洛拿到关东总领我大义名分，以关东总领的身份统领关东国人土豪讨伐北条，统一关东后才有实力重振幕府或争霸天下。
战略制定与战略执行是两码事，这个战略初期执行是到位的，实现了统领关东诸侯十几万征讨北条，但是没能攻下小田原，又将关东诸侯当家臣驱使导致联盟土崩瓦解，最终致使战略夭折，不得以调整战略到北陆方向。 发布于 2022-03-02 19:58:24
jinganggun：在关东退却后反而有了在北陆自由活动的战略地位 发布于 2022-03-02 19:50:14
自由的乌鸦9：另，有件事得提一提。日本的记载说，上杉谦信为了替长尾为景复仇（战死在越中），故很早就屡次出兵越中。但网上又有人说这是假的，是军记物语杜撰的。反正我今天只是说一下这事儿，按照日本各种军记的说法，上杉谦信出兵越中的次数，几本书加在一起，足足有几十次之多！我不下结论说这几十次出兵是不是小说家杜撰的，只是提一下，有这个争议。
反正，上杉谦信攻略越中并不是一帆风顺，吃过不少败仗，这是可以肯定的。 发布于 2022-03-02 19:01:34
自由的乌鸦9：谦信公没有你想象得那么强大啦。他拿下越中可是很不容易的，还被一向宗打得大败过。
其实，早在长尾为景时期，长尾上杉家就支配了越中的一部分国人众。但之后的很多年里，上杉谦信多次出兵越中，战事却旷日持久，原因之一就是在于一向宗在北陆的势力强大。人家加贺的一向一揆，能够自带干粮跑去越中，和当地一向宗及国人众，组成联军，和上杉谦信进行重兵对垒，兵力不下数万，上杉军也多次失利。就问你服不服？
那最后谦信公是怎么打赢的呢？他还得感谢织田信长。因为织田信长打到了越前，加贺的一向一揆就回去越前，对抗信长大魔王去了，这才让谦信得到了机会。
当然，根本原因还是在于上杉是三面开战，北陆战线、信浓战线、关东战线，三个方向都有敌人，导致上杉不能在任何一个方向久战，不然随时可能后院起火。直到在后来甲相同盟破裂以后，上杉谦信对越中的征讨才顺手了一些。而且，越中之所以和上杉死磕，武田信玄是起了很大作用的。从某种意义上讲，越中同样是武田与上杉的战场之一。要不是后来武田信玄死了，织田信长又打进了越前，上杉谦信要成功攻略北陆道，难度还得再上升10倍。
所以归根到底，不是谦信公突然想通了，而是因为他的大敌武田信玄死了，一向宗又被信长给牵制了。所以谦信的北陆道攻略，阻力突然变小了。
说到底，还是他的战略头脑不行，没有清晰明确的主攻方向，才陷入战略困境。这一点，你可以和信长进行一下对比，看看信长是怎么选择攻略方向的。 发布于 2022-03-02 19:00:34
我是司任平：不是，是他耗費多年終於拿下越中 发布于 2022-03-02 18:45:04
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