《信长之野望》明成祖算不算自古以来能“集中力量办大事”的第一人

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对比他几个竞争对手:
秦皇:北击匈奴、修长城、南下百越、修湘江渠、修全国驰道、修骊山墓、阿房宫。
隋炀:三伐高丽、修大运河。
明祖:六下西洋、迁都、修北京故宫、编永乐大典、修长陵墓、北伐蒙古。
不说军事成就,单论工程量,修长陵略输始皇墓,但北京故宫绝对远超阿房宫,下西洋,费用巨大,空前绝后。此***哄哄,下令全国强制养马,二十年间马匹数量从万余头猛增到数十万头。很好奇宋代人为何干不成一件大事。还好奇,为何秦皇、汉武、隋炀声名都臭了大街,明成祖在史书里只批评他靖难前后滥杀无辜。难道,那么多大工程,明朝百姓真担负得起么。明朝前期,感觉国力用之不竭。

卢卢狗7788:你发的贴跟吧也没啥关系啊 发布于 2021-10-25 05:36:18

Defevereiro:废大宁,失兴和,东胜内迁,开平孤悬塞外,最终弃地三百里
靖难把本来处于恢复状态的山东河北重新打烂了,同时由于迁都的原因,在北方多出来一个巨大的脱产城市,为了守卫这一城市,原本山后的卫所被大量内迁以填补空地,导致洪武朝在塞外的经营几乎彻底消失,山后河套重新变回了无人区。不管这一变化是好是坏,总之他重塑了明朝的战略格局 发布于 2021-10-24 20:00:28

诸葛☆剑仙:那不如他爹朱重八 第一个泥腿子皇帝 第一个从南往北打一统天下的皇帝 驱逐异族江山也来的正 发布于 2021-10-24 19:26:08

志存高远成大器:隋炀帝就没有必要翻案了,真的 发布于 2021-10-24 18:26:28

百升飞上天:隋炀帝搞得隋朝二世就亡,还能吹成这样服了 发布于 2021-10-24 18:03:28

谱分解:编永乐大典花不了几个钱,还能讨读书人的欢心。
北京故宫占地面积72万平方米,阿房宫遗址54万平方米,未必超很远。
下西洋对明朝有不小的负担,所以后面刘大夏把海图烧了,不过即便如此,跟大规模的军事花费还是不能比。
明朝立国就是跟元朝打的,元顺帝虽然放弃了中原,但名义上还是北元,打蒙古符合明朝立场,而且胜多败少。而像朝鲜日本缅甸安南都列为不征之国。 发布于 2021-10-24 16:21:28

听雨的阿修罗:我们一般是这么定义好君主的,这个君主文武双全,面对威胁(匈奴)他能教会学做人,爱民如子,不会大兴土木,喜欢修生养息,在位期间就是王朝顶峰等等。但这是一种比较理想的状态,它要求这个君主对资源(老百姓)物尽其用,说实话,这很难办到。
既然是讨论历史,咱们要面对现实,现实不等于理想。
秦皇、隋炀、明祖在面对老百姓这个资源时,他们一般是让该资源首先能活下去,之后让资源为其服务。他们将资源分好,资源A负责国家运转等(从事安全),资源B负责修长城、挖运河、军队等(从事危险),当两个资源有冲突时,牺牲B保障A是第一准则。但我也说了“秦皇、隋炀、明祖也有令人智熄的骚操作,带不动”。这隋炀老哥非要极端的搞土木工程,上来就“牺牲B保障A”,好事也能办成坏事。所以我说“运河对南北地区的重要性”,同时我也承认老百姓被坑了。
老百姓问题,其实是秦皇、隋炀、明祖没站在我们阶级角度看。他们不排斥自己的种族属性,面对风险一般牺牲B保障A。但其他种族面对风险可是牺牲秦皇、隋炀、明祖为代表的种族保障自己。如果面对风险秦皇、隋炀、明祖只能牺牲B,导致天下户口死一半、留一半呢?老百姓很可怜,我也是老百姓。秦朝诸侯断了生路,史书两个字我都不认识,话语权在他们手上,而我被派修长城;隋炀老哥知道南北疏通、东北威胁,而我被派挖运河挖到生蛆;我能说什么,老百姓问题其实很复杂。
所以我觉得咱俩其实理解有偏差,我指的老百姓含义是底层人民,没有话语权赚了赔了没人知道,因此史书秦皇、明祖被黑得很惨,老百姓的意义到此为止;你指的老百姓含义是统治者过度、极端消耗人命,比如你举的例子,统治者这么搞当然没道理洗白。对方侵犯我们,统治者为了打赢他,牺牲了我,理解,毕竟之后我的家人延续下来;而统治者击败对方牺牲了我,事后说只是一时兴起,之后不了了之。该骂就得骂没得洗。(底层人民一般描述有老百姓、草民等词语,所以咱们有了分歧。)
隋没解决高句丽,对的。我要表达的意思是高句丽在当时是巨大的威胁,现实是人家发育完后被团灭。我要想证明他的眼光就必须举反例(我描述的失败路线)。未来的结局不是你死就是我亡,隋炀老哥纯粹就是“王者意识,青铜操作”,打赢就怪了。
所以我解释了他们得罪了笔杆子,因此评价不高;宋代坑了老百姓但对文官好,所以记录良好。这之中隋炀老哥比较特殊,属于好心办坏事,但他有些地方的确浪费人力。于是先说明反例证明老哥有眼光,之后再给他们三人补一刀“智熄骚操作带不动”。我也没描述好,导致咱们三人现在这样。 发布于 2021-10-24 16:17:28

听雨的阿修罗:秦皇、隋炀、明祖其实已经告诉你答案了,他们有个共同点:镇得住文武大臣、文武双全、君强臣弱。宋人以军事起家,但逐步削弱武将,强化文臣。而受制于文臣扶持,决定了他只能把技能点全点文科;从而导致武功吃亏,按照宋代唾液喷到脸上等操作对待上述三位简直找死。
但有利有弊,宋代坑了老百姓但对文官好,所以记录多以文艺生活、上流社会等既视感,极少强调军事失利,老百姓又不识字写书,死就死了。我日子过好就行。
秦皇封建集权断了诸侯的生路,好,我就喷你焚书坑儒,只字不提老秦人被方士坑、秦亡后大量春秋、战国书籍至今存在。老百姓又不识字写书,死无对证。
隋炀非要一晚上就通关高句丽、大运河3A游戏,好,我就喷你上述事实,忽略运河对南北地区的重要性、高句丽一旦崛起会不会是翻版“满清入关”。请注意,隋炀上位时距离统一仅15年,但高句丽在汉朝时就已经存在,并且拥有文字、文化、制度等。最坏的打算是隋凉了、高句丽入关、突厥定期骚扰、王世充、窦建德为代表军阀混战,李世民来不及崛起。老百姓,还真被坑了。。。
史书的批评,多是因为他们得罪了笔杆子,损害了他们的利益,老百姓、国家今后发展如何?who cares。但我也得承认秦皇、隋炀、明祖也有令人智熄的骚操作,带不动。 发布于 2021-10-24 15:46:48

土豪怒吼:秦始皇、隋炀帝是身死国灭,汉武帝名声臭了吗 发布于 2021-10-24 15:23:58

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