《信长之野望》老虎不死真的能像if剧本那样上洛成功么？持怀疑态度
我觉得if剧本只是武田粉的yy，
在补给线拉长后，老虎军会在魔王的动员力下迅速被吃掉吞噬
如果老虎不死，信野数据至少下降10个点单项
吒儿镇楼
asfasfasfasdf5：老虎各方面实力很强 假如长条败了 老虎也会想办法不至于像小四那么残 但是老虎也有局限性 像毛利那样已经是极致了 寿命也够了 发布于 2022-04-04 14:23:04
asfasfasfasdf5：再说魔虎相争的国力 在包围网时候近江月前没丢 魔王最多犹豫多方被牵制只可能和老虎国力差不多 而且也没有和老虎决战的兵力 所以老虎不死 三方元后老虎拿下乌龟就是时间问题 魔王不可能在乌龟被灭之前接触困局 那么乌龟被灭了 就不是天下人 就不会各种吹老虎 所以也不会涨数据 再然后老虎会跟魔王对峙至于鹿死谁手也不好说 魔王也很强 包围网魔王的危机直逼桶狭间 假如老虎没有拿下乌龟 而魔王拿下浅井朝仓 及时老虎在搞包围网 时机也不行了 因为魔王更强大 周围也不会无脑死磕 所以浅井朝仓是转折点 发布于 2022-04-04 14:22:44
asfasfasfasdf5：首先不存在战线和补给的问题 这里不谈武田要不要上洛 首选老虎年龄不小 在当时50多也算正常寿命 再者假如灭了魔龟 以武田的声望和将军的关系上洛是可以办到的 但是统一日本国力和寿命不允许 最多也是携天子 老虎还没有上洛成功 数据都是前三 成功了 长一些 还是前三 因为总有人要结束战国 加入上洛了惹的一身骚没有大败也不会减到哪里去 发布于 2022-04-04 14:21:24
独孤遥：1.魔王当时的可动员兵力不足，所以给德川的支援才那么点。
2.日本的面积太小，看上去好像好几个势力，但实际上真正的路程也就是几天而已，所以后勤压力远比中国古代要小得多。
3.突破三河防线后，就将进入尾浓平原，这是魔王的腹地，大后方。想想看到时候会怎么样吧。 发布于 2022-03-28 21:56:44
zzlove28：老虎跟龙斗了十几二十年，也没落下风，反而慢慢把上野北信浓蚕食了不少
龙上洛的时候把统一近畿的织田揍得找不到北，柴田军团覆没，猴子直接开溜
老虎上洛的时候也揍得乌龟缩进壳，老虎还是以谋略而不是猛攻出名··· 发布于 2022-03-22 22:08:14
伟大的鲶鱼哥：武田上洛和当年今川“上洛”难度相似，尽管织田被围攻，可是包围网已经开始了下坡路，而武田面前还有远三等着吞并、整合。武田更大的可能性是单纯趁乱捞一笔，拿下远三吃乌龟，最好从魔王那里抢来尾张，让魔王吃大亏，不过一路上洛难度太大了…… 发布于 2022-03-21 03:16:14
我是司任平：天野忠幸的三好一族與織田信長中寫到在七月時有發現十河存保在近畿參戰時發的禁制，三好康長跟三好盛政等率領阿波三好家的兵力都有在近畿，因此阿波三好家應是分成兩階段進近畿，只是信長公記中寫的十河是指十河存保，但篠原仍有爭議
发布于 2022-03-21 02:46:34
我是司任平： 发布于 2022-03-21 02:00:24
宛如雪之下：老虎不死上洛不一定，魔王吃亏是必须的。当时比大势确实魔王要强很多，但魔王能一口气打下小谷城是因为老虎死了（或者外人看来反织田的大救星武田退了），不然老虎一家就能拖住魔王一大半的主力，在加上织田内部人心惶惶，联盟里二五仔一堆，我是不信魔王这种情况还能一波推了妹夫。后面武田家开始弱是老虎挂了之后输在人心散了，出了一堆二五仔，所以织田灭武田才跟切菜一样，但那时如果老虎不死，织田还真就要伤筋动骨，不吐出点地盘分化一下反织田联盟，真的就悬。我觉得是老虎当时名声在外可以说是反织田联盟的救命药，就靠这提着一口气，这口气一下去就一边倒了（不然不会这里5月老虎一退兵9月妹夫就没了）。织田也是硬撑着。只能说天命在魔王。 发布于 2022-03-20 22:18:04
自由的乌鸦9：最大的可能性是长期对峙。
当时，织田已经集中主力，信长亲自坐镇岐阜，并已经布置好了防御。按照信玄用兵的一贯风格，基本可以肯定，绝不会集中主力，直扑尾张，去和织田的主力决战。而最大的可能性是蚕食三河远江，力求在不消耗太多兵力的前提下，慢慢消化德川的领地。
而畿内、近畿地区，朝仓已萌生退意，并不想积极进攻织田。浅井实力有限，自己还被织田卡着脖子。其余的亲织田和反织田势力，犬牙交错，互相争斗，谁都脱不开身，都得先花时间精力摆平自己隔壁的敌人。所以远征织田（或支援织田）的概率极小。
最后的结果，大概率是拖。也许拖个几年，武田信玄如果在彻底消灭德川之前病死了，那历史进程还是照旧，只不过是时间被拖长了。 发布于 2022-03-20 22:15:24
cheng_hua_1987：主要一切都得看25仔们的表现了。正常情况下也就占领德川的全部领地，和部分织田的几个城后就要消化个几年了。上洛，那只是个传说，毕竟还有越后和相模的威胁。如果能够掉头先打下小田原还是有很大几率可以上洛的。大约后就不用想了，北信浓都没有完全统一消化掉是不太可能的。 发布于 2022-03-20 21:28:34
北条三郎氏秀：如果武田信玄不死，他断然不会集中力量一拳打向信长，而是会分兵在美浓尾张三河一线骚扰织田后方，同时逼降德川，然后和信长打长期拉锯战。这和后来小四急于立一时之功的心态，是完全不一样的 发布于 2022-03-20 21:28:04
懵懵懂懂的哥哥：
发布于 2022-03-20 21:23:14
翼y乱步：当武田军进入京都的那一天，遍城上下都插满了武田家的菱字旗帜 发布于 2022-03-20 21:22:14
上辈子是个传说：这时候哪里来的国力差距？ 发布于 2022-03-20 21:15:44
qa2720：想太多，胖虎不会硬刚织田的，但是会先捏了乌龟这个软柿子，然后慢慢跟织田玩，有他在武田那些二五仔也不敢乱来 发布于 2022-03-20 21:14:24
shwtwo：武田有两个目的，第一是织田抽不出来手的情况下吞并德川，如果顺利甚至浓尾等地，不仅可以扩张领土，又可以支援本愿寺浅井朝仓，减少他们的压力。
第二就是逼迫织田在不凑手的情况下决战。如果能击破织田的主力，打击织田的威信，那些只是臣服于织田的小大名就会转投武田等包围网势力。 发布于 2022-03-20 21:12:04
shwtwo：这个哪吒长的真恶心 发布于 2022-03-20 21:10:44
独孤遥：武田上洛的时机非常重要，恰好是当时织田最难过的日子
朝仓浅井，还有本愿寺一向一揆。
武田上洛的目的也是支援反织田联盟。而且武田主力从东海道上洛，另有家臣走美浓一线。
是为了先击溃织田的盟友家康，等大军到了浓尾之后，也可以从中山道运粮补给。当然，最重要的是日本国土面积狭小，所以其实行军周期并不需要很长。再加上取给于道路间。 发布于 2022-03-20 21:00:04
longkhansaburg：先把德川灭了再说，他上洛可能性为0 发布于 2022-03-20 20:56:44
尉迟孝文：第一肯定是不行的，第二老虎至少智商正常最多也就是在尾长拉锯一下 发布于 2022-03-20 20:49:24
妖王天使：得了吧！你要老鼠（虎）灭了德川家再说这些没用的吧，三打一都差点让人打爆，不死历史也不会有太大的改变，又不是玩游戏 发布于 2022-03-20 20:47:04
huomaojhc：德川被武田吃了武田也差不多200石了，而且织田要把近江的力量拉回美尾，没有变动的话三河和尾长一线会和川中岛一样拉锯好久等待下一波变动，德川这么重外交信誉的可能会和村上那样带亲信投靠信长 发布于 2022-03-20 20:07:34
天亮还早着呢：信玄本来就是打着上洛旗号蚕食德川领地，除非德川家康直接投降信玄，不然信长是有喘息机会的 发布于 2022-03-20 20:02:54
武汉梦想家3：武田信玄如果不死会煽动其他包围网势力牵制织田，然后蚕食德川。如果织田信长集结主力救援德川，可能会双方决战，就算武田信玄出现长筱一样的惨败，无非是全军退回老家，和病死撤军结果一样。但是如果是织田方大败可能会兵败如山倒，各地反织田势力将使织田迅速崩盘。还有可能双方形成长期拉锯，这是足利义昭最希望的局面。
附个图说明一下，当时织田的国力无压倒性优势。 发布于 2022-03-20 19:49:54
云陌千染Y9：本来武田信玄就没想着继续进军，被织田轻易击败不可能，但想随便就击破织田也有难度，不死也起码还得拉锯个几回合。
朝仓如果还是按原历史一样被织田一波带走，西线压力稍有缓解的情况下，对东面战线的长期拉锯应该能持有较大优势。
武田信玄的数据下限最多也就现在北条氏康那个层次，很大概率还是会在毛利元就的前后，变不了太多，除非有惨败。 发布于 2022-03-20 19:37:34
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