《信长之野望》老虎为什么不出能登呢？

2025-06-16 21:52:53

信长之野望

记忆在回望：走哪条路能让大军去能登飞弹那个鸟不拉屎的地方补给都跟不上一个下雪就没法支援发布于 2021-03-12 16:38:48

正午张乐群：JJ的诗：越山并得能州景
上衫对能登的控制力强于武田发布于 2021-03-12 16:34:18

xieyu1992：你看看现在的飞弹就知道了发布于 2021-03-12 16:31:18

月溪逐影：我玩真田也是这个想法，能混到越前能登那真的谁都不用怕了，***，你看看武田的地图，真从甲斐推去能登，他的地盘恰恰是中间的确薄弱，很容易就被一分为二，而且来回越过山地作战后勤供应补给也很困难发布于 2021-03-12 16:11:38

开着八爷打猛禽：老虎就算有甲相骏同盟。。。。走北路只能被上杉打回去。。。无路可走。。。发布于 2021-03-12 16:00:18

魔想志津香17：问下你镇楼图是什么游戏？发布于 2021-03-12 15:48:18

武汉梦想家3：建议看一下动画片《你的名字》，看看日本成为世界强国后飞弹还是多么落后。发布于 2021-03-12 14:45:58

lxd2008101：老虎是真的难，生不逢时，各种战略出口被围堵。
虽然题主以游戏角度看待问题，但是我认为这种讨论好于猴子各种身后事的讨论！发布于 2021-03-12 14:21:08

荭澀丨菂狼：题主的想法只能说太不符合（武田刚拿下信浓或者制服三木时）的利益了，从甲斐到越中，第一点，道路不通，部队带不多带多了也展不开，历史上也只有派过几十人几百人的队伍在飞驒一带游耍，第二点，打越中至少要有几万人，即使靠强力的军事水平，那也必须有个一万多到两万人吧，然而现实是老虎一出越中（无视飞驒道路的情况下），拿下越中必须得要个把年，然后甲信就被桶菊花了，带去打越中也必须是甲信大部分的军力，甲信基本成了个空壳。第三点，甲越地理位置那么远，自己坐镇越中？不自己坐镇越中吧，等你一回去，越中就等于白打的了发布于 2021-03-12 14:11:38

1103010534：这方面其实游戏也挺还原的，信浓去飞弹的路真的走的让人想死，而且部队也不好展开发布于 2021-03-12 12:18:18

1103010534：而且武田走北陆道的原因其实挺现实的。早期甲相骏稳固，打今川就要同时打北条肯定划不来。发展只能往信浓打，平了信浓顺理成章想着从北陆道上洛。关键后期变速太多，武田也想转向结果战略成了四不像。
而且日本战国其实就真的很大程度只能类比中国战国，走小路有个交通问题。别说走飞弹的山地了去能登了。我们玩游戏感觉从南信浓去骏远三感觉挺顺的是吧。据说就是这个路在武田跟德川打的时候，后勤把武田恶心惨了导致了内部的动荡发布于 2021-03-12 12:17:58

1103010534：你可能不了解吧，首先老虎确实是走了能登那条线的，准确来说是打通了飞弹。但是武田后期的问题跟我们玩家差不多，开太多线了但是自己兵力和整合能力跟不上。跟上杉关系不好，跟北条关系不好，跟信长关系不好。类比战国就是魏国发布于 2021-03-12 12:17:08

射手Hsk：过不去，飞弹不是老虎地盘。你强过可以，过去了他封路也可以。然后北条一偷，能登请本愿寺支援？jj下去就支援飞弹。顺路抢武田地盘。武田就没有了。发布于 2021-03-12 12:14:18

qpxd110：信浓到越中你以为几天能走到？能走兵的基本就一条路还全是山城，2头那个出点问题就要被坑几个月，再加上那时候天气恶劣，冬天几个月根本不可能走。开战基本都是秋收后，等你得到消息基本入冬了，所以只能是飞地干瞪眼了。要不然佐佐最出名的事也不会是过雪山了。还有说修路的，你太看得起当时日本的能力了，小路没问题，要走大队士兵的不得动用一国之力好几年的，谁修谁被灭没商量。普请要粮食的，都忙着打架呢，谁家能有多的整年整年的粮食去搞基建。发布于 2021-03-12 11:42:38

欧阳杛：没那么那么难。
打下越中一个词做立足点，大概一二个月就能拿下富山城，制压越中国。
之所以武田信玄不敢，还是二个原因。
一是面临上杉至少一万多人的进攻，刚拿下越中很难守住
二是长期在越中鏖战行不通，农民兵要回去务农。
光靠越中的兵力，又打不过上杉的大军。
所以唯一的出路就是兵农分离，至少带三千常备兵到越中，这样就能长期扎根这边。
但甲斐国和信浓国基本和你无关了。
权衡之下，打骏河国就简单太多了发布于 2021-03-12 11:14:38

宛如雪之下：游戏可以，现实不行，现实里飞驒在上衫和武田之间摇摆了很多次，你不把飞驒全境镇压了根本不敢让军队往里面过，山路行军一是慢二是危险，本子打仗多是召好农夫自带几个饭团出发，从信浓穿过飞驒走到能登根本不是几个饭团能搞定的，更别说你大军大摇大摆的过来，估计能登那边早就清完野在塔下等你了，搞不好还叫来了上衫。你确定你一只累的要死翻山越岭的军队还要攻城？退一步说飞驒那些本地土豪，搞不好就会成二五仔等武田在能登攻城回头把山路给堵了，那就真是无语了。这已经是在上衫不趁武田攻略能登在信浓**家菊花的前提了（实际也不可能）发布于 2021-03-12 11:13:38

欧阳杛：没什么问题。
你别看飞驒国群山环绕，其实日本狭小，那片最多也就方圆百里，修路最多五年修好。
打不了关键二个原因：
一、兵农分离。日本战国时代只有织田和羽柴喜欢搞兵农分离，才有比较强大的动员力和战斗力。
不然你想在飞驒行军和修路，农民兵效率低下，根本行不通。武田上杉都是传统兵制，死活不搞兵农分离，他们那一套肯定威力弱。
二、迁都。
织田信长和羽柴秀吉都频繁迁都，但武田信玄想迁都几次都放弃了。
本质还是兵农分离的问题。
没有兵农分离你迁都后，原来的农兵距离远动员困难。
兵农分离了，直接带走。
你打下越中，势必要迁都富山城，不然基本白打了。
传统兵制，你甲斐信浓对你就几乎没用了，你能用的只有越中国的农民兵。
但如果是兵农分离了，你带走的加上每年抽取的，越中自以汇聚上万常备兵。
抽调常备兵削弱甲斐信浓，也足以保证甲斐信浓的服从。
不然你前脚走，后脚你儿子或者大将就能成为事实上的甲斐大名，信浓大名，谁跟你讲人情。发布于 2021-03-12 10:59:28

tyh933：你是《武田家的明国武士》吗发布于 2021-03-12 10:54:58

qpxd110：JJ家为什么总被人说战略有问题，不就是越后一条大直线，3个方向都受敌，要是老虎真走左线向越中发展，你看看地图，老虎家会疯的，要不顾此失彼要不就是越中一线造反自立了。能登越中一线一旦有战事，老虎家是绝对来不及救援的，等从山区里爬出来少说第二年了，黄花菜都凉了。所以历史上虽然老虎在能登越中飞弹都有调略，但没正式出兵过，只有小部队试探。发布于 2021-03-12 10:45:28

南无提督大明神：你说这跟强逼武田打美浓有什么两样，你大军困在山里，上衫直接去打信浓，最后谁肉疼发布于 2021-03-12 10:44:18

血色圣骑士：能登前面还有越中啊。事实上信玄的确从越中下手过。不过后来转换到骏河方向就不太搞北边了。发布于 2021-03-12 10:43:48

武汉梦想家3：游戏中选34年武田我连信浓都不打，直接灭今川，北条，现实中可能吗？发布于 2021-03-12 10:26:08

daythereis：游戏是游戏，现实是现实。如果要你这么说，直接打美浓尾张不是更好。信玄曾经想打美浓，但是道路难行，补给困难。除了军事，打一个地方，大大小小的地方势力，想要摆平捋顺，其难度甚至都要高于战争本身，游戏中简化操作，这些东西都不明显，现实是很难的。发布于 2021-03-12 10:18:18

北方之翼_：归云城天下人？发布于 2021-03-12 10:15:48

你真是大机灵鬼：武田又不是没去过飞驒，那边鸟不生蛋，人口稀少，全是山地，大军根本动不了，城墙又厚实，补给困难的一比。按照你的说法，还去什么北陆，直接饭田城打东美浓不是更好？然后现实中会遇到一样的情况，就是路走不了，补给困难，你以为跟游戏一样随随便便就去了？发布于 2021-03-12 10:13:08

slim0109：上杉离着越中和能登这么近出阵打了将近10年才并下两国从飞弹过去那小路走支援不过去发布于 2021-03-12 10:08:58

刘世江山：由山里打平原，本身就很吃亏，毕竟人口粮食真心差距太多
就像：公元1561年（永禄四年）八月十四日，在将二万留守部队在春日山城作防守之用，谦信亲率一万六千大军从春日山城出发，翌十五日，到达善光寺
上衫谦信能拉出近36000的人，人海啊，，，，发布于 2021-03-12 09:40:48

刘世江山：因为感觉正常来说：武田本身就是山里的，那么他的军队对于这种山地战应该比较熟悉
出深志/木曾城西进，看了三木家人物介绍，感觉好像没有什么猛男

拿下这里北边就是渴望已久的海岸啊，而且还是多个势力混战的平原海岸

这里不仅乱，而且也没有什么特别厉害的人物啊
不知道为什么武田一定要去越后
越后基本是上衫一家独大，而且门口就是人家居城春日山
这个难度感觉就想：
刘邦北伐
和诸葛亮北伐
的难度差距发布于 2021-03-12 09:39:38