《信长之野望》关于关原之战的规模,我发现知乎有很多真的令人喷饭

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jacktang2000:今天在B站快乐科普日本战国已经不是村战水平了,被喷惨了 发布于 2022-09-27 04:12:13

ct11day:可以看下德川家康大河剧,虽然不知是否很真实,但从拍摄和讲解来看还是比较专业的。里面就有你的问题的答案 发布于 2022-05-03 20:12:53

闇の中:我记得东军到场的7万左右,西军是8万多。 发布于 2022-05-03 18:47:23

贵州国寿员工甲:老夫自认为算是个狭隘爱国主义支持者,但是说真的,关原之战死个几千上万不是很正常么
对于规模这个问题,牵涉到一个好多人经常提到的“村战”问题。
不说远了,就以我的家乡为例,我是贵州人,以前这边都是土司的地盘,说土司可能有些朋友觉得陌生,可能另一个官名大家就比较熟悉“宣慰使司”。下面还有几级,就不一一列举了。
为什么拿西南片区举例,是因为地貌上和日本比较像,都是山区为主。万历三大征之一著名的苗疆土司杨应龙。播州之役,明朝发兵二十余万人。据当时明朝土司土官统计表中记载,光是贵州一地,就是77个土司,现在贵州有多少县级行政区域呢,88个。
当时贵州就是一个所谓的荒凉之地,确实如此,但是就在这样的情况下,能让万历发动二十万部队去征讨,而且很多都是名将带领,有大家都比较熟悉的麻贵,刘綎等8路兵马,斩播军首级2万,注意,这里是斩首两万!
虽然播州土司也包含了现在重庆的一部分,但也都是山区,我相信播州土司当时再怎么比,也不可能比得上关原东西军其中一方吧,播州土司杨应龙攻打綦江的时候,能够率兵8万,东西军如果是连这个数都凑不出,说真的,我也不信。而且关原之战算是当时决定天下走向的战争,而不是地域的军事摩擦,两边集结半天要是上万人都死不了,这也说不过去,就算两边约着在关原肉搏战,死个几千人也正常吧,还别说当时已经有鸟枪了。
至于其他小型战役,是不是村战,我觉得大家也没必要细细深究,以山区民风彪悍的属性,两个村经常打架也不奇怪。有不当之处,大家轻喷。 发布于 2022-05-03 17:59:13

六亚王詹母狮:20万里面多少是战兵多少是辅兵,战死多少就崩溃。难说。 发布于 2022-04-09 14:37:23

吊丝钱难有:关原出兵规模我认为是可信的,毕竟这是决定天下之战,而且战大名的石高和兵力和平时带兵规模也基本能对的上号,比我们动不动就号称百万的要真实多了,本来一个中等大名出个万把千的兵就很正常啊,何况还有几个大腕出厂。
对于双方伤亡人数很多人持怀疑态度,觉得冷兵器对战没有这么高的杀伤效率。那我举个例子,龙虎第四次川中岛,一天之内可就造成7000+阵亡,1.8万负伤的战绩,双方总兵力也不过3W左右。再如,明末山海关之战,双方都是十余万,最后决战从早晨开打,下午就决出胜负了,李自成逃回京城的时候也就剩2、3万人了。
像关原这种十几万的野战对砍,单方伤亡1、2W不是太正常了嘛。 发布于 2022-04-05 09:51:23

SOHAI123456789:我也觉得根本不可能只有三千。哪怕是葵三代说的六千到八千我也不信。
关原之战最后,西军方面:宇喜多(率军15000)崩溃,大谷(率军大概4000)团灭,石田(率军6000)团灭,小西(4000)逃走,岛津(1500)最后只剩80多人。
光团灭的石田和大谷就已经是一万人-一万两千。再加上东军的(总不可能东军真的是打不死的高达吧)
所以总伤亡人数至少三万到五万 发布于 2022-04-05 09:39:03

青娥娘々々:楼上真是很多双标
中国史书上说十万百万的,就说是将领咋呼,文人夸大
到了日本,就别人说什么认什么 发布于 2022-04-02 15:46:53

嘿嘿哟22:题主你要知道史书也很多不靠谱,我国这种有史官记载都有很多夸张,更不用说日本那种自家编的吹自家的家书了,没过几年都有新发现 发布于 2022-02-27 21:38:23

亚洲de月熊:现代一个师一万五,战斗人员才六千,更别提古代了。古代队伍崩溃的话,打败一方会丢下辎重直接跑,追击方会停下来捡东西造成混乱,实际死不了多少的。 发布于 2022-02-27 20:14:33

小草无双233:好了好了,我小早川一族在碧蹄馆怒斩五万明军,虽然入朝明军总共也没有五万,但家书上这么写的,很严谨,没毛病 发布于 2022-02-27 18:30:33

丿银闪的风姬:东军比西军人数多了2 3倍。。。。 发布于 2022-02-27 18:25:43

夜行老枭:古代打仗基本都是击溃战,损失到了十分之一就差不多崩溃了 发布于 2022-02-27 17:54:33

yinzhaoweiil:昨天,某位大佬给的史料,关原确实死亡人数应不止3000。
发布于 2022-02-27 17:49:03

武田骑马队:等等 你说的是广义的关原还是狭义的关原啊 广义的关原可不止一天也不止一个战场 狭义的关原西军可是一触即溃啊 发布于 2022-02-27 17:39:23

yinzhaoweiil: 发布于 2022-02-27 15:56:23

穆罕默德禅雅塔:知乎上绝大多数去回答这种问题的 压根对日战史没什么研究 甚至基础的了解都不一定有 在他们看来 嘲讽村长打架就完事了嗷 发布于 2022-02-27 15:03:23

天下穷浪人:我在日本学日本史 一年级是学中世的 我都不敢说我了解真实的日本战国 知乎史学家随便一个都是张口就来 我就问一句 能够佐证你们观点的古文书哪里找的 怎么读? 发布于 2022-02-27 15:02:03

愤怒的元勒个首:其实世界上只有一个中国是人类,其他地区都是我国生产的人造人在演戏给咱们看,外语都是咱们的语言学家编纂的,外国历史也都是假的,出国的人其实都是演戏的国家公务人员,外国的视频照片都是现代合成的产物 发布于 2022-02-27 14:59:33

小葱雪润:逼乎嘛,最重要的是 biger 满满。
历史无善恶、无对错、无真假 发布于 2022-02-27 14:44:33

acgkiss:以前要是不吹牛怎么镇着敌人 发布于 2022-02-27 14:11:53

云陌千染Y9:很多人回答不是为了科普而是吸粉 发布于 2022-02-27 14:05:13

斯诺_维利亚斯:关于关原流传得最广泛的谣言应该是那个打了一小时死了不够1000人的吧(差不多是这样的句式,搜搜就好)
这个谣言隔三差五都能看到,不过还好我也不研究亚洲这方面的历史,不用到处辟谣 发布于 2022-02-27 14:05:03

yinzhaoweiil:另外,还有人说关原就死了,3000人?什么鬼?为什么我查的是西军4000~10000,东军8000~32500? 发布于 2022-02-27 14:04:53

yinzhaoweiil:看来,知乎除了大佬们的答题,其余很多人是水货。 发布于 2022-02-27 14:04:53

yinzhaoweiil:今天,翻知乎看有人讨论关原之战人数的,平时我也听各位大佬说过将近20万人,我也没验证过。
今天我看见知乎,有人说关原没有20万规模那么大,都是吹得。理由吗?就是德川秀忠的德川主力没有到场,所谓约20万规模是算上德川秀忠才能有的,没德川秀忠就没约20万的规模。
然后我也查证了一番,当然水平不够,不能像大佬那样翻史书,我只能在维基上互相查证,日文维基:表示人数18万左右,约为20万规模。但是具体部队人数没有写,没办法我又往中文维基查了一下,中文倒是有具体人员,验算了下,发现具体人数约为18万人,跟日文差不多。唯一的问题是关原不算上德川秀忠有没有18万?接着我又查验了一下,关原之战的阵势图,发现不算德川秀忠,德川家康30000人驻扎桃配山,算起来也是有18万人规模。所以关原之战规模约为20万,应当是不错的。 发布于 2022-02-27 14:04:33

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