鲁尼我哥：毛利家一干武将的勇武，算不算集体低估啊 发布于 2019-01-24 13:12:12

只要你的依赖：我感觉还有叽野员昌 发布于 2019-01-24 11:53:22

yanhongyi1986：小笠原原来那么牛 发布于 2019-01-24 11:03:22

yanhongyi1986：小笠原原来那么牛 发布于 2019-01-24 11:03:22

加藤泰之的心酸：武田方はさらに天文12年（1543年）には信濃国長窪城主である大井貞隆を攻めて自害に追い込んだ。天文14年（1545年）4月、上伊那郡の高遠城に侵攻して高遠頼継を滅ぼし、続いて6月には福与城主である藤沢頼親を追放した。父・信虎時代は対立していた後北条氏とは天文13年（1544年）に和睦し、その後も天文14年の今川氏と後北条氏の対立（第2次河東一乱）を仲裁して、両家に大きな「貸し」を作った。それによって西方に安堵を得た北条氏康は河越城の戦いで大勝し、そうした動きが後年の甲相駿三国同盟へと繋がっていく。
今川・北条との関係が安定したことで武田方は信濃侵攻を本格化させ、信濃守護小笠原長時、小県領主村上義清らと敵対する。天文16年（1547年）には関東管領勢に支援された志賀城の笠原清繁を攻め、同年8月6日の小田井原の戦いで武田軍は上杉・笠原連合軍に大勝する[10]。また、領国支配においても同年には分国法である甲州法度之次第（信玄家法）を定めている。
天文17年（1548年）2月、晴信は信濃国北部に勢力を誇る葛尾城主・村上義清と上田原で激突する（上田原の戦い）。上田原合戦において武田軍は村上軍に敗れ、宿老の板垣信方・甘利虎泰らをはじめ多くの将兵を失い、晴信自身も傷を負い甲府の湯村温泉で30日間の湯治をしたという。この機に乗じて同年4月、小笠原長時が諏訪に侵攻して来るが、晴信は7月の塩尻峠の戦い（勝弦峠の戦い）で小笠原軍を撃破した。
天文19年（1550年）7月、晴信は小笠原領に侵攻する。これに対して小笠原長時にはすでに抵抗する力は無く、林城を放棄して村上義清のもとへ逃走した。こうして、中信は武田の支配下に落ちた。
勢いに乗った晴信は同年9月、村上義清の支城である砥石城を攻める。しかし、この戦いで武田軍は後世に砥石崩れと伝えられる大敗を喫した。
しかし天文20年（1551年）4月、真田幸隆（幸綱）の策略で砥石城が落城すると、武田軍は次第に優勢となり、（日文wiki武田信玄）
在天文19年莫落得小笠原后面的战绩是怎么刷出来的？
信濃隣国の甲斐国では小笠原氏と同じ甲斐源氏の一族である守護武田氏により国内統一がなされ、長時と同じ年に家督を相続した武田晴信（信玄）は信濃侵攻を開始する。天文14年（1545年）に晴信は高遠頼継・藤沢頼親の討伐を行うため伊那郡へ出兵し、4月17日に武田勢は頼継の高遠城を陥落させる。さらに長時の娘婿でもある福与城の頼親を攻めると、長時は北方の龍ヶ崎城（辰野町）において武田方に対抗する（「小平物語」）。武田勢は甲斐や今川・北条の援軍を得て同年6月1日には武田家臣板垣信方の軍勢が龍ヶ崎城を陥落させ、長時は敗退している（『高白斎記』）。長時は弓馬に優れた勇猛な武将であったが、部下を統率する能力は芳しくなかったという[1]
武田勢は伊那を制圧すると佐久侵攻を進め、小県郡の有力国衆である村上義清と対立する。天文17年（1548年）2月には小県郡上田原の戦いで義清は武田勢を撃破し（『高白斎記』『勝山記』）、長時は同年4月に村上義清や仁科盛能、藤沢頼親らと諏訪郡へ侵攻する（「神使御頭之日記」）。さらに6月にも諏訪西方衆らを迎合して諏訪侵攻を行い（「神使御頭之日記」）、6月19日に塩尻峠へ進撃するが武田勢に敗退している（塩尻峠の戦い）。
天文19年（1550年）7月15日には本拠の林城も失い、信濃小笠原氏は没落した（『高白斎記』）。同年には同族である京都小笠原氏の小笠原稙盛（秀清の父）を介して将軍足利義輝に太刀・馬を献上しており、信濃国衆に対する下知を約束されている。没落後の長時は中塔城の二木氏を頼り越後へ逃れたとも（「二木家記」）あるいは実弟である鈴岡城の小笠原信定のもとへ逃れたとも言われるが（「笠系体系」）、以後の正確な動向は不明。（日文wiki小笠原长时） 发布于 2019-01-24 10:54:22

天蝎a352298937：看过明朝那些事儿，打朝鲜小西不错，比其他所谓的名将强！ 发布于 2019-01-24 10:52:02

LRS派：不是秋田实季太低了，而是东北势很多的人太高了。比如南部晴政这种事迹基本不详，连死因和死亡年都成谜的人混到近90的统和好几作骑兵S。这都是为了平衡不让东北只有伊达家可玩，结果不小心造出一些准神 发布于 2019-01-24 10:51:42

青山独归斜阳远：【结论】
虽然村上义清、小笠原长时最终都被武田信玄驱逐出信浓，但武田信玄在信浓攻略上，仍然遭遇了不少挫折，这应当是事实。至少不是《甲阳军鉴》所称的一生未逢一败涂地之辱。
《甲阳军鉴》对盐田原（上田原）、户石两战之记述，以败为胜，且颠倒年月。是为《军鉴》篡改史实之前例。而《川中岛合战辩论》、《甲阳军鉴辩疑》中皆提到武田信玄攻略信浓时，多受困于小笠原长时，为其所败，而《军鉴》全然不载其事。此例，亦得村上义清之例之印证，当为信史。
参以《妙法寺记》（《胜山记》）、《二木家记》（《二木寿斋记》）、《小笠原家谱》这些一级史料的记载，武田信玄在信浓攻略之挫折大抵如下：
天文十三年二月——信浓青柳之战，小笠原长时（胜）VS板垣信方、饭富虎昌等（败）
天文十三年三月——信浓福与城之战，藤泽赖亲、大泉上总（胜）VS武田信玄（败）
天文十六年四月——信浓小笠原领侵攻，小笠原长时（胜）VS武田信玄（败）
天文十七年二月——信浓盐田原之战，村上义清（胜）VS武田信玄（败）
天文十九年三月——信浓野野宫之战，小笠原长时（胜）VS马场信房、饭富虎昌（败）
天文十九年四月——信浓中洞城之战，小笠原长时（胜）VS武田信玄（败）
天文十九年九月——信浓户石城之战，村上义清（胜）VS武田信玄（败）
天文二十年九月——信浓中洞城之战，小笠原长时（胜）VS武田信玄（败）
天文二十一年六月——信浓中洞城之战，小笠原长时（平）VS武田信玄（平）
小笠原长时在天文十三年二月的信浓青柳之战、天文十九年三月的野野宫之战，两战破走武田军（大将是板垣信方、饭富虎昌、马场信房等人，非武田信玄本人）， 在天文十九年四月、天文二十年九月的两次中洞城之战，更是两次击败武田信玄本人。尚且有其他胜利，多次困辱武田信玄（如天文十六年遣兵击退武田信玄，天文二十一年中洞城之战先胜而后败，最终双方交绥，皆退兵）。
可以说，小笠原长时比村上义清更加【村上义清】。
在《妙法寺记》（《胜山记》）的记录在近代被人重视之前，村上义清也大抵是和小笠原长时一样的待遇，普遍被视作《甲阳军鉴》中每次皆为武田信玄所败的无能将领（在《甲阳军鉴》中，村上义清在平泽、濑泽、大门峠、上田原、户石城等战役中，屡次皆为武田信玄所败，可以说无一胜利）。
而小笠原长时始终不彰显其名，被视为遭武田信玄驱逐出信浓的失败者，殊为冤矣。其实他的实力并不差，起码和村上义清相伯仲。武田信玄最后是把信浓啃了下来，但他所付出的代价，也同样极为惨重。 发布于 2019-01-24 10:41:42

青山独归斜阳远：信玄输的太多，给你个秋风大的整理看看吧，贴不过来：
*://tieba.baidu*/p/3582520406 发布于 2019-01-24 10:41:32

青山独归斜阳远：根据《信浓史料丛编第八卷》的介绍，《二木家记》（《二木寿斋记》）是小笠原家重臣二木寿斋对小笠原长时、贞庆二代的回忆录，于庆长十六年作成。是为小笠原家的第一手史料，具有非常大的参考价值。
发布于 2019-01-24 10:41:22

青山独归斜阳远：《二木家记》、《小笠原家谱》记载，天文十三年二月，武田信玄侵攻信浓诹访郡，遣饭富虎昌、板垣信方、甘利虎泰与小笠原长时战于青柳。小笠原长时袭败武田军，得首五百级。


——《信浓史料丛编第八卷·增补二木家记》



同十三年甲辰二月，诹访赖茂叛长时属晴信矣。长时闻赖茂之叛，曰：晴信为攻林及伊奈郡，诳赖茂属己麾下也。诹访之地，夫信州之喉也，不伐其不庭，则妖起萧墙之内。将伊奈、仁科之众士，乃出军于诹访之地，放火近邻，而围上野原城。攻也四五日焉。讨取城兵数多，屠外郭，赖茂逼本城而殆危。时晴信出张津多木，使坂垣信形、饭富兵部、甘利某等为先锋，援赖茂。三士进到诹访郡青柳表，欲袭长时。长时分兵押上野原城，使民部大辅信定、下条伊豆守信氏、藤泽赖亲、仁科盛明入道道外、坂西满元等为先锋，战坂垣、饭富、甘利等，已辟易乱备，晴信不怺败走，长时追讨之，得首五百余级。唱凯歌。
——《小笠原家谱》 发布于 2019-01-24 10:41:22

青山独归斜阳远：即编年顺序如此：
【甲阳军鉴】
户石之战——天文十五年，武田信玄胜村上义清
上田原之战——天文十六年，武田信玄胜村上义清
【妙法寺记】
盐田原之战——天文十七年，村上义清胜武田信玄
户石之战——天文十九年，村上义清胜武田信玄
《甲阳军鉴》以户石之战在上田原之战之前，且两战皆为武田信玄击败村上义清。而一级史料《妙法寺记》所载却截然相反，不仅时间纪年不同，且两战胜负亦与《军鉴》之记载完全相反。
是故可证《军鉴》之夸胜讳败，反以败为胜，且大肆宣扬。其谬可甚。
而在《川中岛合战辩论》中也提到了这么一句话：

【阅小笠原右近大夫忠政家谱，其中多载小笠原长时胜信玄，击破甲军之事迹。盖《甲阳军鉴》曰，信玄束发以来，无一败涂地之辱，检见长时传，则载信玄屡为长时所困之事，其证验炳然也。《甲阳军鉴》之夸说不亦酷乎？】
——《川中岛合战辩论》
即《小笠原家谱》中，多记载武田信玄受困于小笠原长时之事，而《甲阳军鉴》全然不载，却妄称信玄生平从未遭一败涂地之辱。
在《甲阳军鉴辩疑》中，也提到了类似说法：

译文：
【或云，《军鉴》多脱漏小笠原长时与信玄之战事，且信玄屡为长时所困辱。】
——《甲斐志料集成·甲阳军鉴辩疑》
而我们翻阅小笠原一方的一级史料《二木家记》、《小笠原家谱》可知，武田信玄于攻略信浓时，多所困于小笠原长时，实为不虚之辞。 发布于 2019-01-24 10:40:42

夜弦1993：其实。。。因为他们的影响力实在太低了。
就好像 击败谦信那个 说了那么多次 除了击败谦信还有啥战绩么。。。在北条家又有多大地位吗
这样能让人想得起来么。。
这个不也是这样 更不要说他打得还是一向了。。。一向名声飞起的都集中在大阪和杂合。。。
拿谦信说 虽然不符合军神的名号
但是和尚出身 数百老弱残兵击溃敌人 取代兄长成为越后国主 虽然义战没多大结果 但是好歹也是一度威压关东的话题人物 有话题有实绩才能吹 才能让人记住啊 发布于 2019-01-24 10:37:52

风林火山815：小幡虎盛的武勇绝对给低了 发布于 2019-01-24 10:37:22

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