可能太监贴:悖论逻辑分析死亡笔记的游戏规则和各主角底线
天马露琪:究竟阿月和L谁才是真正的“正义”?
回答这问题前首先我们要知道“何为正义”,百度百科对“正义”的解释是“公正的、正当的道理,公道的、有利于人民的,主要指符合一定社会道德规范的行为”。
简言之正义就是“基本符合社会主流道德的标准并且对人民大众有利的行为”,故事中L的角色不过是个追捕基拉的侦探,他的行为是否正义基本没什么可讨论的地方。存在争议的是主角夜神月,他使用死亡笔记的能力肃清世上的罪犯算不算是“正义”。
从“基本符合社会道德标准”这点来看阿月动用私刑残杀罪犯的行为的确不能算是“正义”,因为他这样做跟黑帮买凶杀人性质差不多。都是不被法律允许的,也只有法律能决定一个人的生死。阿月作为社会上的一个普通个人是不能代替法律去制裁别人的,理论上很容易就得出“阿月不是正义”的结论。
从“对人民大众有利”这一点来看,阿月杀死罪犯对社会上大部分良好市民也没有坏处。相反那些潜在的罪犯们却会害怕作恶后遭到“天谴”,这对犯罪的震慑作用是极大的。故事中松田在开会时也说过因为“基拉”的出现令犯罪率大幅降低,还有漫画的最后讲到阿月死后世界又重新堕落犯罪率再次升高。这些情节恰能体现阿月的行为“有利于大多数人”这一点。
有些人会说“阿月只是用恐惧让世界屈服,并不是真正的没有罪恶的世界”之类的话,这些人我只能够呵呵了。其实现实世界的法律又何尝不是用恐惧来让我们去遵守它,区别只不过是掌握法律的是法院而掌握死亡笔记的是阿月而已。有人接受不了我这种论调也正常,因为人们总是喜欢先入为主的否定新事物。这样不用太动脑就能得出一个政治正确的答案,哥白尼就是因为政治不正确才被教会烧死的。可笑的是今天我们都自以为站在哥白尼的一方,却也重复着烧死新的哥白尼的事情。
也有的人会说“现代民主社会不应该由像阿月这样的独裁者统治”,我认为这句话本身不是问题但却用错了地方。因为我们讨论的是阿月能否代表正义而非他是否独裁,如果你认为阿月的独裁统治就代表他不是正义。那么是否说民主选举的美国就是正义的而其他制度的国家就是邪恶的?不要忘记“正义”的定义是符合一定的社会道德标准和有利于大部分人这两个基本点,超出这两个范畴的事情根本就不能作为判定谁是正义的标准。
从以上分析阿月的行为在结果上看可以有效降低犯罪率,也可以让“好人”活得更安心。并且他针对的是那些罪犯和企图抓他的警察,其实对大部分良好市民来说也没什么负面影响甚至是有正面的作用。但毕竟动用私刑杀人是不符合主流道德标准和法律不容许的,所以在阿月干掉L成为“新世界的神”之前他都不能说是正义的。
说到这里其实真的不想再讨论这个幼稚的问题了,因为“正义”这个词本来就是哄小孩时用得最多。如果大家能用阶级斗争的眼光去看《死亡笔记》,正不正义的事情就根本不是个问题。拥有笔记的阿月能掌控他人生死,能掌控他人生死也就意味着他有动摇整个社会体制的能力。以前这种能力一直掌握在政府警察和军队手中,现在突然出现了“基拉”这么一个无法被当权者统治的家伙。作为维护统治的法律和警察当然不会容许“基拉”的存在,换句话说阿月和L争的不是“正义”而是社会的“统治权”。
无论最终谁赢了,罪犯都是会被制裁的。大部分人也不是照样过日子,难道你会以为L赢了或阿月赢了世界真的会变得更美好?故事里跟“基拉”对抗也不过是L和警察,也没看到有那个民间团体出来声讨阿月的“邪恶”行为。讲到底L和阿月之间的对决不过是“统治阶级”的内斗,而真正代表“正义”的人民大众根本不站在他们的任何一方。如果阿月赢了那么他就是法律和道德的标准,说到底法律也是统治者定的如果符合大部分人的利益那他的标准就能代表“正义”
其实我们很多人一辈子也是糊里糊涂就过去了,很多事情都不用太较真。对“正义”的理解肤浅一点也没问题,做人太明白也不是好事。不过对于《死亡笔记》这部优秀的动漫我觉得老是讨论“谁是正义”这种问题会错过里面很多精彩的内容,所以我劝大家还是不要想太多了 发布于 2018-08-27 13:40:34
abc2578577:很多人都不理解电影版点亮新世界的结局,龙崎真正用行动证明了,人做了错事,是有改过自新的机会的。三岛是真的在拥有记忆的情况下改过了,于是继承了龙崎的名号,为封印笔记而战。 发布于 2018-08-27 13:30:39
天马露琪:说实话我觉得将着眼点放在“阿月和L谁才是正义”的人比较肤浅,他们完全搞错了欣赏《死亡笔记》这部优秀动漫的方向。
难道作者写出这个故事是想让我们争论正邪的问题吗?难道整套动画的剧情就是阿月和L坐下来像古希腊哲学家一样辩论谁才是正义吗?这套动漫通篇都在斗智斗力尔虞我诈作为观众我们的思维却只停留在第二集结尾处两主角的那句“我才是正义!”这里,真是白费了大场老师设计的那么多精彩推理啊。
《死亡笔记》精彩的地方在于严密的逻辑和紧张的剧情,其它诸如死神、笔记、男女主的感情线包括“对正义的理解”这些全不是故事的重点。作为观众我们只管看阿月和L之间的对决,认真去分析理解他们的推理和策略就行了。如果你能读懂我的话并且对剧中的情节有较深的理解,我想你的思想境界会比那些整天纠结“谁才是正义”的家伙要高一点。
不过若真要从理性客观的角度分析“谁才是正义”这个问题我也可以对大家做出一个角度的解读,详情看下面 发布于 2018-08-27 13:27:39
请你一块五:大概因为他是L。 发布于 2018-08-27 13:13:29
dgjivbji:我顶,超级喜欢月,就算是阴险我也喜欢,喜欢他的作风,喜欢他所谓的正义。和我一个类型的。虽然我没他会推理,但我比他冷静 发布于 2018-08-27 13:02:29
abc2578577:假设夜神月笑到最后真的能让新世界更加美好么?夜神月的领导班子里就藏有弥海砂这种李逵一样的角色,这也就注定了他自己宋江一样的结局。那么弱者能否在笔记的保护下感受到更加的安全呢?那么这些弱者很可能在基拉的大旗号召下作恶,打着基拉的旗号作恶基拉不会审判他们吗?如果基拉审判他们了,弥海砂为什么还活着?还是比成宋江,如果他真的替天行道了,李逵为什么还活着?动画最后给了弥海砂一个最惨的结局,失去了记忆和四分之三的寿命并且活着。估计是因为她是最不按游戏规则去玩的人的原因吧。 发布于 2018-08-27 11:45:59
abc2578577: 发布于 2018-08-27 11:45:04
abc2578577:夜神月的底线是什么?不显原形。L的底线则是什么?不违背法律和人权原则的前提条件下,用逻辑击败夜神月。这两个人都不是人文主义者。日漫的最大特点是题材都带有人文主义色彩,所以N最后活了下来,他最后抨击基拉的那几句话也正是对不人道主义的批判之词。 发布于 2018-08-27 11:44:59
天上爱笑的风:大概因为他是月 发布于 2018-08-27 11:44:24
abc2578577:有人说夜神月的人性几乎没有的人,体现在极高的智商和逆境商以及几乎没有的感情和全是演技的情商。而实际上但丁把人性归类为七种原罪,夜神月并没有摆脱的原罪是他最后惨死的主要原因。七宗罪分别为暴食,贪婪,懒惰,骄傲,嫉妒,淫荡,愤怒。夜神月占了贪婪(不舍得寿命开眼,或者说不舍得他自己的一切就像国际象棋里的国王,其他的棋子都可以放弃),愤怒(江流旱树一句我是L气得他半死),傲慢(请看最后一集),他的人性一览无余。假设他真的为了伸张正义而杀人,其实可以每杀一人都写下不同死因,L能通天也查不到他,然而他傲慢让他使所有人都死于心脏***,这就变成了他的催命符。 发布于 2018-08-27 11:44:14
abc2578577:夜神月的破绽是——用人。比如希特勒,私德和军政举措无可挑剔,偏偏是希姆莱,戈培尔这些被他挑选出来的同样自省力极强的人在命令执行上破绽百出,不能有效控制局势,葬送了党卫军的前程。夜神月重用的魅上照,高田清美都属于这种个人能力极强但内存心魔的人,如果没有死亡笔记,他们都是社会中的精英,佼佼者中的佼佼者,但死亡笔记就像解除心魔封印的钥匙。且看魅上照,没被抓之前和被抓后的对比
: 发布于 2018-08-27 11:43:09
qq126354093:这种要看个人能不能理解什么叫正义了。。
基拉 存在好处是有一定,坏处也有 。
好处是确实镇压犯罪率,坏处是令社会人心不安。
有了死亡笔记也比较容易自我膨胀,例如月 发布于 2018-08-27 11:42:39
abc2578577:夜神月觉得基拉正义么?至少不是法律视角的正义,也就是犯罪要偿命,FBI被杀之后这个底线就被打破了,于是他有了一个更好的借口,杀掉腐朽之人。腐朽之人这个定义就太广义了,比如秘密进入日本的FBI(这里可能体现了作者对于美国强权的反感)就可以被定义为腐朽之人。法律视角下犯罪的人就是腐朽之人么?也不一定,弥海砂干掉好几个电视节目主持人外带片警,夜神月并没有挥泪斩马谡的觉悟。 发布于 2018-08-27 11:42:09
abc2578577:基拉在作者眼里是不是正义的?作者在大结局借N口给出了一个法律性质的答案: 发布于 2018-08-27 11:41:24
abc2578577:时隔七年再度观看动画版死亡笔记,想的都是当年绞尽脑汁都没有答案的问题:“夜神月究竟是不是正义的?”
“L是不是正义的?”,其实在动画片段里,作者(指动画的)已经在细节上表达了自己的想法。 发布于 2018-08-27 11:40:54
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