蓝莹布丁：顶贴顶贴！搬好小板凳听讲！ 发布于 2021-02-18 02:41:49

飘逸雪花：自说自话有点孤独都没人来顶帖qvq。。江户时代内容比较多和乱，明天想到再更，有什么感兴趣的也可以问，虽然我不一定懂（ 发布于 2021-02-18 01:40:29

渊祈殿下：你这一个魂圈 我还以为你是传火的 发布于 2021-02-18 01:12:29

飘逸雪花：当然啦，后世也有人说秀策“执黑不败”很大一部分原因是他的真实水平总是高于他的现有段位，拿着对自己有利的棋份和水平相当甚至不如自己的对手下棋，所以总是赢 发布于 2021-02-18 01:00:19

飘逸雪花：但是各家也有为了在御城棋上取得好成绩而迟迟不给弟子升段的情况，让弟子的真实水平高于当前段位，在御城棋中的棋份就容易获胜。比如秀策六段开始参加御城棋（但是他早就有七段水平了），他的对手大多数是七段，他大部分时间执黑，容易赢。
棋家的秘藏弟子往往也有拖延升段的情况。秘藏弟子通常是用来对付别家的杀手锏。因为一旦要升为五段，需要四大家都同意，大家都知道了还算什么“秘藏”。。。仍然以秀策为例，他在四段呆了非常长的时间。（秀和：所以别总问我为什么不给秀策升段（x
他十七岁和幻庵（井上家家主，八段）下棋时还是四段，幻庵按棋份让他二子，但这二子局永久打挂（暂停）了，因为幻庵知道他让二子不可能赢秀策，第二局棋份就改为了让先。秀策执黑下出耳赤之局击败幻庵，幻庵的评论是“秀策早已有七段的实力”……名义四段，实力七段，额……
这里顺便再提一位仁兄中川顺节五段，秀策几次来往家乡和江户途中都会和中川君下棋，最早是秀策十二岁的时候。总共和中川下了十二盘，每次是四盘，一共三次，中川君的战绩是0-12……因为中川君总要充大头，按段位定对秀策棋份……秀和让十七岁的秀策先都让不动你个五段还硬要让我也是没想到的…… 发布于 2021-02-18 00:59:49

飘逸雪花：素未交手的ab两人，棋份根据段位定，但交手之后根据成绩变更ab之间的棋份，之后也可能根据成绩变更（只升不降）ab两人的段位。举个例子，a和b的比赛，a一段b五段，a能执黑击败b，那就是有至少大概三段的水平了，棋家可以这场比赛的棋谱为依据，把a升到三段。 发布于 2021-02-18 00:53:19

飘逸雪花：那么如何改变一方对另一方的棋份？如果一方比另一方多胜六局或一方连胜四局（后来改成只要多胜四局）就可以升一级（或是说把对手降一级）。这是在番棋/争棋这种比较正式的比赛中计盘数。如果是同门弟子私下切磋，可能不会严格计数，可能根据内容随时变更棋份（局差）。
升段呢？这是另一回事。那时不像现代有全国统一的棋院、全部棋手都要参加的大手合，无法根据积分等统一升段的规定。
首先介绍名人棋所（其实名人和棋所是两个词，但在江户时代它们几乎同义，所以方便起见就叫名人棋所）。这是幕府的官职。名人=棋艺天下第一的人，棋所相当于现在的棋院院长，是那时棋界的领袖。那时和现代不一样，只有棋艺天下第一才可以管理棋界，棋所并不只是现在院长这样的行政职务。名人棋所由四大家推举产生，要是哪家不同意呢，就打到他同意——争棋。总之，棋手要靠棋说话啦。
要是四大家谁都不服谁，又没有一个人能把大家都打服，名人棋所就是空缺的了。江户时代，大部分时候名人棋所都是空缺的。
有名人棋所的时候，段位证书由名人棋所签发。没有名人棋所的时候，分两种——低段棋手升段，所在棋家可以自行决定，给棋手颁发某段【证书】，也可以征询其他三家的同意，这样颁发的就是【免状】。高段（大概是五段及以上）棋手升段，因为高段数量稀少，所以可能没有纸质证明一类的东西了。高段棋手升段要四大家都同意的。 发布于 2021-02-18 00:18:29

飘逸雪花：5.江户时代的棋界和制度（1）
嘿，总算到重头戏啦～这个说起来有点多，我想到哪写到哪吧。
【棋份】
as we all know from Hikaru no Go, 江户时代的围棋，黑棋不贴目。但是黑棋先行有优势，比赛时如何平衡呢？——棋份。
秀策的时代，初段的实力是对七段受三子， 也就是差二段让一子，差一段是让半先。日本古代段位含金量非常高，升段也很难，七段以上全日本加起来也没几个，一般是家督、迹目和各家的顶尖高手。七段和初段的实力差距是很大的。现代七段和初段差距就比较小了。这里也copy：
棋份主要有：
1、互先(分先)：对弈双方相互交替持黑白棋，对局以两局棋为单位，双方相互执黑先行一局。在对弈时，如果双方互先，胜率大致相等，即表示双方的棋艺相等。在古代，同段位对弈时采用互先的棋份。
2、先相先(先互先)：对弈双方时，在三局棋中，下手第一、三局执黑，第二局执白。在对弈时，如果下手需要采用先相先的对局方式，才能和上手的胜率相等，即表示下手棋艺不及上手。在古代，下手与上手相差一个段位时采用先相先的棋份。
3、定先(常先、让先)：对弈双方中，下手每局均执黑。在古代，下手与上手相差二个段位时采用定先的棋份。
4、先二先：对弈双方中，以三局棋中，下手第一、三局执黑，第二局执白并由上手让二子(即在棋枰中先放二子，再由上手执黑先行；实际相当于下手执白先放一子，再先行)。在古代，下手与上手相差三个段时采用的棋份。
5、二先二：对弈双方中，以三局棋中，下手第二局执黑，第一、三局执白并由上手让二子。在古代，下手与上手相差四个段位时的棋份。
6、定二(让二子)：对弈双方中，下手每局均由上手让二子。在古代，下手与上手相差五、六个段位时的棋份。
7、定三(让三子)：对弈双方中，下手每局均由上手让三子。这已经是棋艺相差很大的表现了。…………
6和7之间还有一个二三，就是三局中两局让二子，一局让一子，这是相差五段的棋份。 发布于 2021-02-18 00:14:29

飘逸雪花：所以你们以后写文啊，可以写光多次夺得本因坊头衔，被日本棋院授予荣誉本因坊，“本因坊秀x”什么的（号你们自己编个好听的） 发布于 2021-02-18 00:10:29

飘逸雪花：4.本因坊
copy百科：本因坊（ほんいんぼう）为日本江户时代的围棋四大家（本因坊家、安井家、井上家、林家）之首，以侍奉于织田信长、丰臣秀吉和德川家康的日海（本因坊算砂）为开祖的家系。“本因坊”之名是来自算砂担任住持的京都寂光寺的塔头。共世袭了二十一世，日本江户时代围棋名人共十位，本因坊家就有七位，足见其影响力，昭和13年本因坊秀哉引退，将此名转让给日本棋院，做为头衔战名，是为本因坊战。“本因坊”本来是日本京都寂光寺中的七坊之一，僧人日海（后来的初代本因坊算砂）所居之处。庆长8年（1603）2月12日，德川家康任征夷大将军，日海前往祝贺，与家康下了一局授五子棋。此后日海倍受家康宠遇。同年10月，德川家康返回江户，日海随同前往，遂正式以“本因坊”为姓，并改名为算砂。日海与本因坊算砂是同一人，日海为法名，本因坊算砂为棋家之名，“本因坊”是姓氏。
顺便一提，日海（算砂）是日莲宗，此后的本因坊家高段弟子们也是僧籍，日莲宗。
在棋魂中光去秀策墓那一集，秀策墓上有“囧量”二字，其实是“日量”，囧是光明的意思。日量是法名，本因坊秀策为棋家之名。
简单来说，“本因坊”三个字在被秀哉转让给日本棋院之前，是棋家名（本因坊家），也是家督（家主）的姓氏。转让之后，本因坊是头衔战名（本因坊战），也是头衔，缀于头衔持有者原姓氏之后，用以称呼头衔持有者（桑原本因坊）。
此外1998年日本棋院制定“名誉本因坊有资格者永世称号”办法，即连续五届冠军获得者或者总计十次头衔获得者会被授予永世称号，允许棋士在引退或现役满六十岁后改称“xx世本因坊”。第22-26世本因坊分别是高川格、坂田荣男、石田芳夫、赵治勋、井山裕太。 比如高川格是【名誉】22世（秀哉是21世）本因坊，号秀格，可以称呼他“本因坊秀格” 发布于 2021-02-18 00:10:19

飘逸雪花：3. 藤原氏。
藤原氏是平安时代鼎盛的贵族，藤原氏的“摄关政治”简单来说就是，通过把女儿嫁给天皇生下皇子，等皇子登基后自己当上外祖父把持朝政，天皇是傀儡。这里就不展开讲了，只要知道藤原氏在平安时代很牛逼，等于实际掌权者就ok了。
佐为自称是教天皇下围棋的老师，那日本那时有没有对应的官位呢？我没查到。但是日本那时的政治制度很多都是copy唐朝的，唐朝设有棋待诏一职，所以为方便起见可理解为佐为担任棋待诏。
佐为自称教过清少纳言和紫式部，那他的生活年代和少纳言和紫式部差不多。
有兴趣可以参考我的私设：佐为是藤原道隆的幼子，藤原伊周的亲弟弟，死于伊周一脉和藤原道长一脉的政治斗争。佐为百度百科生卒年份（984-1004）就是我写的。 发布于 2021-02-18 00:06:49

飘逸雪花：2.讲讲平安时代。
围棋是什么时候传入日本的，不得而知。较为广泛的民间说法是8世纪日本学者吉田真备留唐后传回日本，但是据考证，7世纪围棋就在日本流行了。不管怎么说，平安时代的佐为生活在弈风很盛的环境中，《源氏物语》《枕草子》等文学作品中围棋时常被提及。
中古的围棋是有座子的（开局棋盘上就有四个棋子，对角星上黑白棋子各两颗），座子制导致中国古棋鲜明的特点——中腹混战。座子制有没有传入日本也有争议，不过较为广泛的说法是传入了（也就是奈良-江户初期日本围棋有座子的），第一世本因坊算砂废除了座子。日本古谱最早的是13世纪的日莲上人（日莲宗创始人）-吉祥丸，有座子，这张谱也有争议。平安时代可能围棋水平不高，没有记谱的习惯，一张谱也没有流传下来。
为方便起见，可理解为佐为的时代围棋有座子。（但是棋魂原作中佐为遭陷害的那局棋谱是没有座子的，因为制作组用的是江户时代的棋谱）
有兴趣可参考：陈祖源《围棋规则演变史》 发布于 2021-02-18 00:05:19

飘逸雪花：1.首先放我的大工程棋魂小论文系列，还在填坑中。防吞链接放楼中楼 发布于 2021-02-18 00:00:19

飘逸雪花：混迹魂圈也有五年了，期间看了无数棋魂同人文和讨论帖，发现很多同人文作者和棋魂受众对围棋不了解，创作和讨论时有一些令人尴尬的错误……所以这里想搞个棋魂and围棋相关杂谈，都是一些零碎的条目，希望能帮助同人文作者减少一些错误，也当是我自己的记录贴……本人也不是专业的，就是个云·围棋史同·爱好者，如有错误敬请指出。 发布于 2021-02-17 23:59:49

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