《信长之野望》问大家一个问题。本能寺之变后，猴子以席卷之势夺取天下。那么如
：主要是经过百年的征战，小大名基本已经被整合成大大名了，以前有个几百石都能自称大名，现在没过十万石都不好意思说 发布于 2022-02-19 18:08:36
邪恶的医生：猴子聪明人，捡软柿子捏，小牧长久手跟德川讲和，之后都是借刀杀人，利用长宗我部征讨毛利，利用毛利征讨岛津，手段策略已经很高明了 发布于 2022-02-19 12:11:26
贝卡斯社长：应仁之乱到江户时代的主基调，就是从最开始的公权彻底崩坏、势力完全崩解，逐步完成地区性的统一，最后完成日本列岛的统一，织田信长生在了这个宏观历史的末端，在他出生之前，日本各国间的纷争和统合就没有中断过，在他的有生之年，他因为运气和能力的双重作用，一定程度上加快了这个统一的进程。但即使是他死后，丰臣秀吉和德川家康也一样是凭借着自己的能力，完成了信长没能完成的集权。织田信长和丰臣秀吉都只是时代的一份子，没有他们、或他们没那么出色，改变的只是历史的微观进度，而不是宏观走向。在媒介和商品经济高度发展的16-17世纪，日本列岛的统一是一种历史的必然。 发布于 2022-02-19 09:23:06
就是天然美：历史是过去的人间
人间说白了 就是经济学和社会学。政治是对这两门学问的运用，军事是政治达不到后的辅助手段。
往微观了看，要看经济看清楚经济就知道框架不会被迷雾笼罩。往鸿观了看就是社会学。
所有的乱世基础，从来都不会是某一个人或者某一个强大集团的野心创造。
所有的乱世都是原有的社会体制跟不上时代进步，政治结构跟不上经济发展结构，经济发展是有科技发展带动的。
几百年人类缓慢的科技进步积聚少成多，引领的经济结构的转变，造成政治结构控制不了，乱世才开始的。
信长之前所谓的强势大名，都不是被所谓的别人消灭的，他们都是自己结构不符合新时代，体量到了一定程度自爆的，虽然表面是某一次大战，或者某一些政变。那是果不是因。那是具体的现象，不是根本的原因。
织田之所以成功，是他构建的框架是最符合历史的，所以他能成功。这是需要天时，地利，人和相结合的。既然他走的路是对的，就算他失败了。他的他的遗产最后也会成功。织田之后的丰臣，德川。并没有任何的改良，只是改变，这种改变是乱世像和平年代靠拢的改变，削弱，控制军功地主武装。丰臣和德川的差别是，丰臣还在乱世，所以一开始不可能完全剥夺他们的权利，这是慢慢干的活计。所以他起手放的宽，他也必须放宽，后期收不回来。德川接手的时候，已经基本是和平年代，他更容易些。
织田，丰臣，德川。控制经济社会的框架，基本都是差不多。区别是所处的年代不同。具体的表现形式不同。
经济发展到超出政治控制而又出现大危机，从经济危机衍生成长期社会问题的时候乱世就会来临。当新的政治结构可以重新控制经济的时候和平就会到来。
所以乱世不会因为某个人，或者某个集团而开始。实事是乱世来了以后某个人或者某个集团具体参与了。
乱世结束也不会因为某个人的抵抗而过分延期，织田的框架就是新的统治框架。谁也改变不了。 发布于 2022-02-19 09:09:26
巫妖之王sonia：我觉得大家没有什么统一的念头啦。只要还有地方军队，军队不归国有，就一定还会有战乱的。你看后来德川不是就出来了。再后来倒幕，西南战争。我一直认为日本的统一是倒幕之后的事情。那时候才是军队国有的，或者说是天皇所有。 发布于 2022-02-19 09:03:26
金牛的黄金：以欧陆风云来打比方，信长打国战是没有核心的，所以打下来的地信长还得花时间和点数造核和压叛乱。秀吉他们打内战，互相之间都有整个织田家地区的核心，打下来不用造核。
秀吉继承信长后能快速的统一也能看出：以信长打下来的底子，统一已经是指日可待的了。 发布于 2022-02-19 08:25:06
lxd2008101：信长可以冠以“总设计师”的名号，猴子算是合格的接班人。 发布于 2022-02-19 07:53:56
射手Hsk：都说秀吉快，快在哪？检地检了后半生。还没检明白。日本有个历史学家说过秀吉继承信长路线。但信长没来得及干的，他并不知道是什么？后来纯属自由发挥。乱套了。 发布于 2022-02-19 07:30:46
射手Hsk：嗯，织田家出来的。信长给她给了搞了30年日本建设各方面都搞了。底子厚。你们总提十年，但不问十年干了什么。治水，修城，搞商业。铺贸易路线，鼓励手工业。恢复农田最大化。设置陶器作坊。练钢铁。强化国防。发行债券开乐市抵制垄断稳物价搞教育等等。 发布于 2022-02-19 07:29:56
zyr490995885：继承了织田家绝大部分实力还不禁外交，委任托管也能赢 发布于 2022-02-19 05:38:56
tony上等：信长的时候还不够乱？ 发布于 2022-02-19 03:47:26
歌道心声：秀吉拉拢了丹羽长秀，池田恒兴，拥立织田秀信作为继承人就是为了窃取主家的权利，他又把织田家的指数领地减封，自己把明智光秀的丹波和前天领地占为己有，实力大增。织田信雄，织田信孝相互争斗，泷川一益实力不够强大，柴田胜家实力不如秀吉雄厚。毛利家等等一些大名已经臣服秀吉，所以秀吉快速统一很正常，就仿佛织田信长还在世一样。总之，秀吉占了人和，天时，臣强主弱，最终织田家走向灭亡。以我个人看法更佩服织田信长一些，真正的靠实力打天下，秀吉是捡了大便宜 发布于 2022-02-19 03:36:36
大风起惜：猴子不统一天下，自家的结局就不会这么惨，了。 发布于 2022-02-19 03:32:46
剑指S9简自豪：他跟以前的老同事打仗，各自地盘基本都是刚占没几年，根基很浅，都输不起，很容易出现一波推平的情况 发布于 2022-02-19 02:27:36
宿命永恒：都是老同事，知根知底的了，打掉一两个刺头，就比如同一个公司一样，大家都清楚自己的地位，能拿多少，对于没实力没野心的大众来说解散公司自己出来混的风险比保留原样更大。 发布于 2022-02-19 02:11:56
宿命永恒：真以为都是打的么？猴子外交牛，出身低，入门又是商人，懂均利，很快就能将信长留下的基业整合到一起。 发布于 2022-02-19 02:10:46
侵袭幼幼君：猴子打仗可能不是织田家最厉害的，但是猴子在调略和用计方面绝对是几个军团长中最厉害的（黑田如水确实有水平）就像打毛利，猴子可以寝返八丈岛主家。贱岳寝返柴田胜丰，甚至前田利家。至于小牧后，局部输了。但和草包熊讲和，寝返乌龟首席家老石川。四国征伐打的太快，九州征伐更是打的鸟津北九州与力望风而降，至于小田原征伐，直接断了茶泡饭念想，让"友军"二十年带着毛豆年糕跪下道歉。 发布于 2022-02-18 23:17:16
侵袭幼幼君：烧烤大会之后，织田家内部相当于猴子领衔的山阴+山阳+近幾+尾张vs柴胖领衔的北陆（有内鬼）+东山道（损失惨重，只有北伊势）+美浓（TMD也有内鬼）。然后东海道龟龟看戏，偷偷摸摸攻占甲信地盘，三河守出来挨打。 发布于 2022-02-18 23:15:26
上辈子是个春哥：织田信长是日本战国时代的清道夫，不是说他打下了多少地盘，而是他重创了中世日本复杂的地元势力，大大加快了统一进程 发布于 2022-02-18 23:13:16
武汉梦想家3：虽然丰臣秀吉的第一桶金源于织田信长，但是统一过程体现了他非凡的才能，中国的大返军，山崎之战，贱岳之战换成其他人都未必能做到，而且猴子的外交手段高明，刚柔并济结果了战乱，顺应了天下大势。 发布于 2022-02-18 23:09:36
益田四郎時貞：跟游戏里一样的 滚雪球
打赢光秀是凭真本事
之后从胜家开始就可以全委任了 发布于 2022-02-18 22:27:06
ドラM：信长打的是国战，猴子打的是内战 发布于 2022-02-18 22:19:46
北方之翼_：只要不是阶级矛盾，内战一般很容易结束 发布于 2022-02-18 22:19:26
自古英雄出南阳：你自己都说统一的模板信长已经打好了，只需要秀吉继承信长的遗产了 发布于 2022-02-18 22:11:36
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