《信长之野望》所以说，转封前和转封后哪个更有利？
太政之鬼：亏了，以前还有角逐天下的可能，转封就彻底没有了。 发布于 2019-06-28 02:54:05
佳佳wing：对上杉来说绝对是不利，如果上杉在关原立场不变，上杉的对手将会是加贺的前田利长，绝对比伊达最上联军要好对付，甚至以前田的摇摆立场完全有可能受影响，前田、上杉双双出现在关原主战场上，更别说相连的蝴蝶效应造成东军阵型的分裂 发布于 2019-06-27 16:54:35
佳佳wing：两方面考虑，一如果上杉不去会津，会津早晚会落入伊达手里，伊达一直是秀吉严加防范的对象，秀吉以伊达迟到小田原为由把伊达已经吞进嘴里的会津没收掉，再派名将氏乡坐镇，就是这个意思，氏乡死后儿子不足以守住石高这么大的关东与奥陆要冲，二也是要动动上杉的筋骨，上杉在越后多年根深蒂固，民心依附，将来天下有变，上杉完全可以割据一方，此举可以一举两得 发布于 2019-06-27 15:57:55
魍魉玩DOTA：家康转封之后，最有利 发布于 2019-06-27 10:46:35
魍魉玩DOTA：家康转封之后，最有利 发布于 2019-06-27 10:46:35
魍魉玩DOTA：家康转封之后，最有利 发布于 2019-06-27 10:46:35
as89833755：上杉还算好的 毛利家简直蠢不可言 上杉表示伤不起的猪队友啊 关原你打个鸡鸡的酱油啊 发布于 2019-06-27 10:39:05
张玄操：图小看不清楚，先马 发布于 2019-06-27 10:01:15
张玄操：图小看不清楚，先马 发布于 2019-06-27 10:01:15
张玄操：图小看不清楚，先马 发布于 2019-06-27 10:01:15
dddd8178：种好自己的田，看清形势战队，不要*想先坑人，以上几点如果上杉景胜做到了，那他一点都不亏。可问题就出在有田不好好的种，关原战队的时候又瞎站队，最后四面楚歌的时候还先撩人，这活脱脱的把好买卖硬是做成了亏本买卖，怪不了别人！丰臣对几个重要大名的转封是有其自己的道理，一方面让你到不熟悉的地方先折腾几年，然后让自己信任的人放在当中做缓冲，这种做法可以防止德川或者上杉之类的人突袭自己重要领地，他这也是吸取了织田的教训，不敢再让那些有实力的附属大名靠自己本城太近。至于你说的转封前和转封后的亏于不亏，这其实很难说的清楚，德川和上杉都不是丰臣的近臣或者亲戚，因此他们是没有很多发言权向丰臣讨价还价的，但从事后转封的实际石高来看，却都要比原先的多。在这问题上，丰臣实际是耍了心眼地，也就是我给你转封的地是多的，可这地你得花时间自己把它重新整好，别小看这一点，这威力不亚于削了你三分之一的实力。可惜的是，丰臣还是没有把一套完整的适合当时日本环境的制度建立起来，这直接的后果就是，这位日本战国著名“暴发户”死后没多久，其建立的王朝和他的前任织田一样被别人取代了！ 发布于 2019-06-27 08:48:35
dddd8178：种好自己的田，看清形势战队，不要*想先坑人，以上几点如果上杉景胜做到了，那他一点都不亏。可问题就出在有田不好好的种，关原战队的时候又瞎站队，最后四面楚歌的时候还先撩人，这活脱脱的把好买卖硬是做成了亏本买卖，怪不了别人！丰臣对几个重要大名的转封是有其自己的道理，一方面让你到不熟悉的地方先折腾几年，然后让自己信任的人放在当中做缓冲，这种做法可以防止德川或者上杉之类的人突袭自己重要领地，他这也是吸取了织田的教训，不敢再让那些有实力的附属大名靠自己本城太近。至于你说的转封前和转封后的亏于不亏，这其实很难说的清楚，德川和上杉都不是丰臣的近臣或者亲戚，因此他们是没有很多发言权向丰臣讨价还价的，但从事后转封的实际石高来看，却都要比原先的多。在这问题上，丰臣实际是耍了心眼地，也就是我给你转封的地是多的，可这地你得花时间自己把它重新整好，别小看这一点，这威力不亚于削了你三分之一的实力。可惜的是，丰臣还是没有把一套完整的适合当时日本环境的制度建立起来，这直接的后果就是，这位日本战国著名“暴发户”死后没多久，其建立的王朝和他的前任织田一样被别人取代了！ 发布于 2019-06-27 08:48:35
dhfP130410667：我也觉得亏了，其他的不管怎么说，光领土三分这一点就让人很难受了 发布于 2019-06-27 08:24:15
dhfP130410667：我也觉得亏了，其他的不管怎么说，光领土三分这一点就让人很难受了 发布于 2019-06-27 08:24:15
长尾越后守煜町： 发布于 2019-06-27 07:26:15
长尾越后守煜町： 发布于 2019-06-27 07:26:15
h6214293：在革新里面来看绝笔血亏，关原上杉只有一座城，而其他剧本都是两座 发布于 2019-06-27 07:20:55
胡乱飞翔：不是被迫的话谁愿意转封，老地盘经济产值之外还有群众基础，那么多年经营的豪族关系网和领民归属感不是能简单用石数衡量的。从这个角度看，秀吉时代的换封对东国的大大名普遍更厉害，德川上衫等都被换家了。而对西边的毛利基本没动，岛津也只是把刚吞下还没消化的新领土吐出来了而已 发布于 2019-06-27 07:07:05
长尾越后守煜町：这几张图表明…从属也算被支配的好像…
发布于 2019-06-27 06:55:55
长尾越后守煜町：这几张图表明…从属也算被支配的好像…
发布于 2019-06-27 06:55:55
土豪怒吼：会津这块地方从战略角度上说属于那种四通八达的衢地，所以正如孙子兵法所云，衢地“则合交”。至于当交谁，显然是将他们转封到这里的秀吉政权了，这样秀吉的目的就达到了。 发布于 2019-06-27 06:52:15
土豪怒吼：会津这块地方从战略角度上说属于那种四通八达的衢地，所以正如孙子兵法所云，衢地“则合交”。至于当交谁，显然是将他们转封到这里的秀吉政权了，这样秀吉的目的就达到了。 发布于 2019-06-27 06:52:15
土豪怒吼：会津这块地方从战略角度上说属于那种四通八达的衢地，所以正如孙子兵法所云，衢地“则合交”。至于当交谁，显然是将他们转封到这里的秀吉政权了，这样秀吉的目的就达到了。 发布于 2019-06-27 06:52:15
sugo268：相當於波蘭從現在的領土變成一戰以後的那樣 发布于 2019-06-27 06:17:05
sugo268：相當於波蘭從現在的領土變成一戰以後的那樣 发布于 2019-06-27 06:17:05
岛律的心酸：明显是赔了，， 发布于 2019-06-27 06:15:15
岛律的心酸：明显是赔了，， 发布于 2019-06-27 06:15:15
岛律的心酸：明显是赔了，， 发布于 2019-06-27 06:15:15
John雪叔：越后土地的水路非常发达，越后水路贸易先到达朝仓领内的敦贺，敦贺又能和近畿商业中心的琵琶湖水路连通，三方连接起来形成稳固的直线贸易体系。
由于越后盛产青苧，青苧又是高等布料的原材料，这也成为了上杉家的主要经济来源之一。上杉谦信想打进能登地区，很大程度上就是希望强化贸易路线的稳固，让更大批量的商品流入越后。青苧直到上杉景胜时代也是越后名产品，销往日本各地，可见青苧对日本人来说有多么重要。
上杉家最为著名的一点就是重达1600石的大型贸易船，这些贸易船能够大量购入他国的名产，运往敦贺进行买卖。同时贸易船也曾协助上杉谦信在永禄二年（1559）率领5000人军队上洛，可是幕府时代德川家规定全国船只大小不能超过500石，已经转封到异乡的上杉景胜也因为贸易水路被限制，加上被迫进行全国道路整修工程，以及“参觐交代制”的存在而导致家中债款连连。
单纯看领地石高的话，转封后确实是有所提升，因为天下评定的原因还不用遭受战火波及。可是没了成型的经济体系，贸易被限制，每年花费巨额资金支持参勤交代，还要无条件出人出力进行工程建造，是好是坏一目了然。
没被转封的岛津家就是差点被参勤交代跟幕府强迫参与的水路工程给玩死的，有对外输出港口的岛津家都混成这样，更何况上杉家？ 发布于 2019-06-27 05:12:55
John雪叔：越后土地的水路非常发达，越后水路贸易先到达朝仓领内的敦贺，敦贺又能和近畿商业中心的琵琶湖水路连通，三方连接起来形成稳固的直线贸易体系。
由于越后盛产青苧，青苧又是高等布料的原材料，这也成为了上杉家的主要经济来源之一。上杉谦信想打进能登地区，很大程度上就是希望强化贸易路线的稳固，让更大批量的商品流入越后。青苧直到上杉景胜时代也是越后名产品，销往日本各地，可见青苧对日本人来说有多么重要。
上杉家最为著名的一点就是重达1600石的大型贸易船，这些贸易船能够大量购入他国的名产，运往敦贺进行买卖。同时贸易船也曾协助上杉谦信在永禄二年（1559）率领5000人军队上洛，可是幕府时代德川家规定全国船只大小不能超过500石，已经转封到异乡的上杉景胜也因为贸易水路被限制，加上被迫进行全国道路整修工程，以及“参觐交代制”的存在而导致家中债款连连。
单纯看领地石高的话，转封后确实是有所提升，因为天下评定的原因还不用遭受战火波及。可是没了成型的经济体系，贸易被限制，每年花费巨额资金支持参勤交代，还要无条件出人出力进行工程建造，是好是坏一目了然。
没被转封的岛津家就是差点被参勤交代跟幕府强迫参与的水路工程给玩死的，有对外输出港口的岛津家都混成这样，更何况上杉家？ 发布于 2019-06-27 05:12:55
基佬一条兼定：佐渡金山留了下来，说明这次转封实际上是奖励性质的 秀吉估计也不可能以他死后天下大乱为前提设计分封方案 发布于 2019-06-27 04:43:25
宇智波斑35：资源上差不多，但会津这鬼地方根本守不了，也打不出去。还不想越后那样每年冬天有天然屏障 发布于 2019-06-27 04:43:15
liuyubeifa：转封后，经济实力增强，但战略位置变糟了，实质上处于四面受敌状态，缺乏有利地理环境的掩护，一旦周边势力全变为敌对立场，便会遭到从数个方向发起的向心攻击，1600年 1868年两场战争就是最好的证明。 发布于 2019-06-27 04:36:45
空谷何必生幽兰：河野表示*了 发布于 2019-06-27 04:33:55
皇极殿的雾雨花：亏了啊，能力越大责任就越大，硬刚神君的领头羊从蒲生转移到了上杉 发布于 2019-06-27 04:33:35
我就是二狗子0：越后太狭长，会被分割阻断，但是新领地天然被割断233 发布于 2019-06-27 04:33:25
fan33417562：越后。世代居住地方。子弟兵 发布于 2019-06-27 04:31:55
长尾越后守煜町： 发布于 2019-06-27 04:28:15
长尾越后守煜町： 发布于 2019-06-27 04:26:35
长尾越后守煜町：转封后
发布于 2019-06-27 04:26:05
东辰禽兽：领土不连接，感觉差不多 发布于 2019-06-27 04:25:15
长尾越后守煜町：丰臣政权下的上杉家和各强力大名
发布于 2019-06-27 04:25:05
长尾越后守煜町：上杉家转封前，控制越后，北信浓四郡，出羽庄内地区，佐渡岛，（上野有么有支配地不太清楚），石高约为90万石。。。转封后，控制岩代地区等南陆奥（原芦名家支配地域）加上出羽庄内地区，佐渡岛，出羽置赐郡，白石城等地120万石。。。（图片来源于百度图片搜索）
发布于 2019-06-27 04:24:25
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