《信长之野望》Why明朝版【长筱合战】结局反转：八旗铁骑打败明-朝火器联军？

2025-06-12 00:50:26

为何明朝版【长筱合战】结局反转：八旗铁骑打败明朝-朝鲜火器联军？
长筱合战中，装备火器的织田-德川联军在防马栅栏的阵地上打败武田骑兵，而萨尔浒之战的富察之战后金骑兵却打败明朝和朝鲜联军
而且富察之战，明朝-朝鲜联军也使用了防马栅栏对抗骑兵冲击。
1973 年，桓仁县农民在治河时，从富察之野战场掘出长 1m，口径 120mm 以上的铁炮 6 门，从长度和
口径看，属于朝军使用的“天字铳”。
万历四十七年（1619）二月，都元帅姜弘立、副元帅金景瑞带领朝军 13,000人渡过鸭绿江，归入明军南路指挥官·辽阳总兵刘綎麾下。这支军队携带大批火器，鸟铳手数目超过 5,000 名，内含精锐京炮手和降倭，并有数目不详的“铁丸铳筒”与“放箭铳筒”随行，由于刘綎系南军宿将，曾两次入朝参战，支持李朝训练新军，麾下亦有降倭鸟铳手，对朝军火器及阵法极其熟悉。这一人事安排显然来自杨镐的深思熟虑。
三月二日，联军与金军小部队于董鄂遭遇，交战中，“贼魁弯弓突出，我军辟易。元帅督令再进，京炮手李成龙放丸中之。”
据《满洲实录》记载，此役，牛录额真“额尔纳、额赫死于阵中”，则上文所提“贼魁”似应为二者中之一人。
三月五日晨，朝军渐次开入富察（fuca）之野。前队军团由左营和明海盖道康应乾率领的明军步兵组成，中、右营依次在其后。此时刘綎所带明军主力已在前方的阿布达里岗全军覆没。八旗四出哨探之游骑已发现朝军位置，大贝勒代善并不急于攻击，命令休憩完毕后再进攻，
而朝军对此竟一无所知。直到明军锋镝余生者“带创流血来投”，朝军前队方知噩耗，一时哗然，匆忙排阵。
大队金军即于此时涌出瓦尔喀什谷地，发动进攻。《栅中日录》载：才数十里至富车地，连闻大炮三声。元帅拨马，驰登路左高阜，回飙突起，烟尘涨天，必是贼兆。即令左营阵前面高峰；中营阵于元帅所登之阜；右营阵南边一阜。中、右营实时排阵，而左营则已阵于平原。元帅令别将朴兰英驰去左营，使之抬移高阜，则贼骑已迫阵前，势难移动……。
前队兵与中营间距离仅千步，左营主将金应河“戒阵勿纳败军”，却未能将明军败讯传达中营。姜弘立在部署阵形时，尚不知刘綎败殁之确讯。朝军各营往来讯息不畅之弊端暴露无遗。相较之下，金军运动坚决快捷，迅速逼近朝军前队。朝军若移营，离开既设阵地向北面山峰运动，必将直面骑兵冲击，阵形很难保持，迫使前队军团接受在平原与金军一战。此时姜弘立亦接到刘綎阵亡，明军主力被悉数歼灭之确切讯息。虽然大势已去，但朝军将领仍企图作最后努力。姜弘立则命右营往援前队，加强第一线力量。这一举措也意味着除了其本身所在的中营外，再无预备队可投入战场。而当右营赶到前线时，已来不及与前队军合阵，仅仅连营而已。
女真骑兵突入富察之野后，张开两翼，将前队军团包围。观察之后，判定两营结合处为薄弱部位，以数千骑兵“横截两阵间”，割裂其联系。右营仓促赴援，很快溃散。左营则奋力抵抗。起初由于拒马木的阻碍，加之鸟铳、三眼铳的火力，使“虏骑阻而不能突，而屡进屡退”。
但此时“风突转向明兵”，铳手在劲风中无法瞄准，射击无序。金军趁机搬开拒马木，接下来的战斗只
能称之为屠杀。前队军团全军覆没，金应河奋战到最后一刻阵亡，而朝军亦于是役后决定放弃抵抗投降。
后金军如何撤除拒马木，明、朝鲜史料记载不一。朝鲜史料称，后金军是用马群将拒马冲开。明朝史料
则称是女真兵将拒马木搬开，笔者倾向于明朝史书之记载。李肯翊：《燃藜室记述》，422页。
就战斗规模而言，富察之战并不逊于长篠合战或平壤之战，但结果却是拥有火器技术优势的一方败北。如果片面强调风向突变这一因素，不对技术和战术细节作细致考量的话，可能会得出联军覆败是出于偶然的结论。实际上，双
方兵力的巨大差异是失败的首要因素。参战朝军两营兵力合计 6,850 名，鸟铳手数额为 3,000 名以上。加上明军参战步兵，共计 9,000 名左右，《老档》称参战联军兵有 2 万。《满文老档》，80 页。
参战八旗兵数并无确切记载，有两种说法，6万，4万
（1）6万说
陈佳华：《清初四百牛录考释》，《北方文物》1984 年第 3 期，8-12 页。郭成康推算萨尔浒战役时，金之
牛录数为 231 牛录又 995 甲，则可粗略推算出金之兵员数额为 6 万 4 千人左右。《清初牛录的数目》，《清
史研究通讯》1987 年第 1 期，31-35 页。
（2）4万说在三月初二击破杜松、马林两军后，努尔哈齐率 4,000 兵回赫图阿拉镇守，但四大贝勒全部投入南线战场，并无哪一旗分缺席。李民寏称金军击破前队，围困中营时“漫山蔽野者，亡虑数三万骑”，应非虚夸。
若保守估计八旗参战兵数为 4 万，则联军与后金军的兵力对比为 1：4.44。考虑到金军绝大部分是骑兵而联军尽为步卒这一兵种差异，双方的劣势更加明显。
当然萨尔浒之战的八旗主力不可能全部参与富察之战，以上八旗军人数还要打个折。

信长之野望

狩猎者的部落：《筹辽硕画》(主要内容记万历四十六年 (1618)至泰昌元年(1620)有关辽东长城地区问题的奏疏)记载萨尔浒之战【杜刘二帅虽死，所杀伤彼亦不下二万】
发布于 2018-08-31 13:52:01

狩猎者的部落：从朝鲜战争中，明朝骑兵也同样疯狂碾压过日军铁炮手。如果日本人和后金打仗，结果恐怕更惨。
素沙坪之战：
九月。入城。經理遣諸將。擊倭於稷山。大破之。初二日。入城。招提督及諸將在京者。責其不戰之狀。時賊之先鋒已迫稷山。京城震懼。莫保朝夕。公進曰。今匈鋒迫近。老爺成算必有所在。敢問。答曰。唯將有處分。勿慮也。是夜選精壯二千。驍將十五。使解生，牛伯英，楊登山，頗貴領之出送。遇賊於金鳥坪。
以鐵騎蹂躪。爭先奮擊。勢如雷霆。賊不敢放一丸。披靡奔潰。
八月二十六日、南原敗報至、副揔兵楊元脫身逃歸、鎬疾馳入京、先使㺚將副揔兵觧生、叅將楊登山、逰擊擺賽、頗貴䓁迎擊之、四將只率銳卒遇扵金烏、
銕騎蹂躪、賊不敢放丸、遂獲倭十餘而還。
岛山之战：
麻貴所率㺚子二百餘名, 皆持環鞭, 亂打如雨疾雷, 不及掩耳, 銃筒亦不暇放。賊兵之走, 亦如我國人之走, 以此見之, 銃筒於馬戰, 亦末耳。” 上曰: “倭亦不及放砲耶?” 時言曰: “不及放矣。走且不贍, 況能放砲乎? 以此言之, 平原接戰之時, 雖有砲手, 不能敵矣。然, 於守城, 則莫如銃筒。今聞, 件退之戰, 賊所着之甲, 皆唐甲。我國弓力不猛, 不能穿甲, 而惟銃筒能穿云。” 发布于 2018-08-31 13:51:56

猎鸆者：本来织德联军也是险胜，当时火器不成熟情况下，取胜也有运气成分发布于 2018-08-29 07:13:36

wrsuper：八旗打明就跟英国打大清一样
双方根本不在一个档次上，没什么好分析的
放日本就是北条岛津逆推丰臣
只能说光脚的不怕穿鞋的，再配上优秀的组织，以一敌十不可能，但1w灭10w很轻松发布于 2018-08-29 06:07:56

都亭侯谷利：敌军势大地形不利，已和左军交战，为什么让右军迎着敌军去支援左军而不是趁机和中军在高阜汇合结阵抵抗？发布于 2018-08-29 06:05:46

松嶋菱：题主说的【《老档》载：披长厚甲者，执长矛……】怎么看都像是在说重步兵、轻步射手和轻骑兵的配合作战，是怎么得出重甲骑兵这个概念的？
满洲之地并非牧场广阔、遍野良驹，就算精于骑战，也只是相对于明、朝而言的，纵然日后大清精骑如云，建国初期的后金真能有那多么骑兵？？12楼、13楼的说法，我是相信的。满洲步战为主之说，早已有之，我是倾向于采信的。发布于 2018-08-29 05:52:01

Tarantula81：兵器到底只是一种工具说到底还是要看人。
就这怎么好意思天天鄙视武田伊达明智的？发布于 2018-08-29 05:36:36

泣天河：萨尔浒之战看似是以少胜多，实则是建奴集中优势兵力逐路击破，以多打少发布于 2018-08-29 05:12:41

就是天然美：辽响那么沉重几乎成了压垮帝国最后得稻草全国得农民起义辽响功不可没
结果养了帮什么啊确实勉强能保住一部分关外土地但是代价实在高
而且关宁军根本不敢野战美其命是寻找战记游击游击游而不击
早期有2陀势力挺好得还有毛文龙1部还能互相牵制毛就是做买卖就是个军阀
但是至少能牵制军队就要互相牵制袁大都师看了毛文龙不就是要吞掉毛得买卖么很符合关宁集团利益啊
然后那买卖都让关宁集团做了经济上更硬气了彻底得尾大不掉了所以崇祯对袁那是恨透了发布于 2018-08-29 05:09:36

就是天然美：明朝得2万军队吃空额得吃掉4000
实际1万6000人真正能打得还是嫡系家丁也就 400-500人
其他又些稍微能打得能领到全饷得这种人2000也就那样了剩下1万多人都是彻底得苦哈哈
平时负责种地收成他们分到得很少打顺风仗杀老百姓还能凑活碰到硬茬几乎没用
满清军队打明朝军队冲击1万人得部队就是打退那1000来个敢于白刃战得家丁精锐就崩溃了发布于 2018-08-29 05:08:46

血蔷薇之枪：因为明朝没有反腐倡廉发布于 2018-08-29 05:00:36

胡乱飞翔：明朝打不过后金不是技术或战术问题，而是制度问题。努尔哈赤自己也是李成梁下辖的明军序列，后来陆续投降的明军更是换个主子就嗷嗷叫。因为大明是个皇帝一人负全部责任，科举文官负责全面执行的国家。这种台子下，只要皇帝本人不尚武、不英明，社会资源和待遇就很容易朝着不利于军事领域的方向倾斜。工匠糊弄、军费窘困、将领吃空饷、部队士气低，都是这套虽能让皇权和社会流动性同时最大化的文治体系长期实施的结果。清朝后来也玩这套，战斗力很快就和入关前拉开差距了。明末的问题核心是中央集权+科道文官，催化剂是天灾+睿智皇帝发布于 2018-08-29 04:17:56

CAFU1985VI：武田赤备能跟八旗铁骑比？外加明军内部不和发布于 2018-08-29 03:44:31

自由的乌鸦：关键是明军的步兵太烂，敢于肉搏的步兵太少。发布于 2018-08-29 03:42:11

白鹿巷白玫瑰：我大金天下无敌啊！发布于 2018-08-29 02:23:36

基佬一条兼定：女真人早期的拿手战术就是集中精锐重甲步兵和轻甲射手反复攻击敌军突出部，让敌阵从一点崩溃，骑兵只是用来机动策应，寻找战机突袭的辅助部队。发布于 2018-08-29 02:21:26

源六郎义经：因为你都是靠脑补，两战四方主力全是枪兵。发布于 2018-08-29 02:09:31

格拉摩根之诅咒：八旗在没有联统蒙古前哪来的大规模骑兵，女真一个渔猎民族你还能出骑兵，女真主力是重步兵发布于 2018-08-29 01:57:51

夜行老枭：八旗倒是上哪里凑四万人？？？满打满算，八旗编制总兵力不过六万，而且很多记载都说了八旗缺员严重，四万人基本上算是把能打的全部凑出来了，你说萨尔浒战役后金总兵力四万还可信，富察战役后金直接上四万简直开玩笑ps：要记住这个时候努尔哈赤连海西都没搞定，基本上战斗力就只有建州一部，上哪里搞这么多兵？发布于 2018-08-29 01:53:36

勇气的羁绊：指挥问题而已，对兵种的配合个缺陷缺乏了解，步兵的肉搏能力由不行发布于 2018-08-29 01:44:26

袁世凯亲卫队：原因3：临阵指挥和阵形选择问题
联军采何种阵形发扬火力，迎击骑兵，是决定战斗成败的关键，《老档》载：汉人步兵皆执竹杆之长枪，穿著木甲和生牛皮甲。朝鲜的步兵皆穿纸短甲。这汉人、朝鲜的两万步兵，在富察南面的郊野，将炮、鸟枪层层排列，不停施放。
《满洲实录》载有此战战图，综合《老档》记载研判：所谓“竹杆之长枪”指明军普遍装备的狼筅，“纸短甲”实指朝鲜人日常穿用的白色襦衣。联军是将狼筅手与鸟铳手（包括三眼铳手）混编排列。从战图可见，第一层铳手施放时毫无秩序，后面的兵士排列松散，手忙脚乱的清理鸟铳或装药。则联军顶多采取了一人射击，数人清铳装药的射击术，甚至还停留在每人自放的阶段！
前文已述及，鸟铳操作繁琐，导致连续射速缓慢。为克服这一问题，16 世纪末，在日本和荷兰分别出现了齐射（volley fire）战术，传统的步兵方阵也变为狭长的横列。横列分为前后数排，前排士兵听号令装弹，点火，一齐射击，在瞬间形成集中火力。射击完毕，作后转身行进 (countermarch)，第二、三排士兵亦如此类推。这种扬长避短，能有效克制骑兵的战术很快在欧洲普及。“壬辰倭乱”后，李朝虽长期以日本为假想敌，按《纪效新书》编练军队，但却没有引进日本的齐射战术。戚继光以合成兵种应对骑兵的著作《练兵实纪》虽然传入朝鲜，李朝也曾试图仿造火炮，但却在和平环境下无疾而终。实战中，朝鲜鸟铳手既缺乏大型火器如大将军炮、佛郎机铳的火力支持，也没有骑兵巩固侧翼，无法借助战术体系的力量因应后金铁骑的冲击。鸟铳的缺点被无限放大，而在兵力、兵种对比上又全居下风。综上所述，李朝军队在鸟铳种类、质量、战术体系三方面均存在问题，使甲-弹对抗的天平完全向金国一方倾斜。发布于 2018-08-29 01:31:11

文央仲未：可能維護費的原因吧，你問我兵種科技都有優勢怎麼還輸了，，，发布于 2018-08-29 01:31:11

袁世凯亲卫队：原因4：朝鲜的执政者光海君首鼠两端，导致朝鲜军队士气低落，消极抗战，贻误战机。
萨尔浒战役中，南路联军挺进最远，且是惟一获得小胜的军队。刘綎在阿布达里岗败殁时，距赫图阿拉仅不到 40 华里。理论上讲，联军若趁金军主力被牵制在西线时星速疾进，以精锐直捣牙城，有可能改变战局。稻叶君山即称朝鲜预先通款建州，使军队拖延迟行，错过战机。光海君与后金暗通款曲固是实情，但这一说法忽视了明、鲜两军的兵种差异。明军大部分是骑兵，朝军全是步兵，半数以上是鸟铳手，随带大批药弹，但
因缺少马匹，口粮、弹药均需自行负运，又有气候、地理诸凡不利条件制约，无法紧随明军骑手。（姜弘立曾面见刘綎，告以步兵负重，不能赶上马兵之意。刘綎以师期促迫率军先行，令朝军从容追赶。参《光海君日记》卷 137，十一年二月壬午条，537 页。）
朝军自渡江后始终拼力追赶，只是在深河因口粮用尽，不得已待粮，拉开了与前军的距离。（朝军随身携带十日口粮，因行装沉重，“未到半路，疲惫已甚，所赍之粮亦已垂尽”，又于深河供应明军前队军粮，被迫休整，留待后方粮车。《光海君日记》卷 137，十一年二月辛巳条，537 页。）这样给八旗铁骑各个击破提供了机会。
从战斗过程来看，朝军主帅姜弘立在得知明军主力覆没情况下，仍筹划抵抗，以致损兵折将。若其在战前便打定 “投虏”之心，又何必如此。因而将战斗失败全然归咎于朝军拖沓，似不合理。
就战争结局及日后影响来看，试图在明金之间左右逢源的光海君实在是最大的输家。参战官兵阵亡率达 53%，其余皆被俘虏。由于当时八旗并无鸟铳手编制，兼以对朝鲜人战斗力的蔑视，军官阶层大部被杀，士兵则沦为建州奴仆。数千支鸟铳全部损失。他在战前推动的与后金接触，试图保全参战部队的外交行动宣告破产，而这种对明朝主导的东亚秩序带有反叛性的措施，在朝鲜臣僚中引起广泛不满，最终导致他在四年后被反对派废黜，“放于江华”。此时后金已攻陷辽沈，成为地区强权。无论谁为朝鲜新君，都必须直面选择：是仍旧臣属于明主导的东亚旧秩序，助其恢复全辽；抑或改投金国挑战旧秩序。发布于 2018-08-29 01:31:11

袁世凯亲卫队：原因1：八旗铁骑的甲胄坚致，是典型的匠人品质，谁说中国无匠人精神？
建州的骑兵攻击战术到 17 世纪已发展得十分纯熟。《老档》载：“披长厚甲者，执长矛及长柄大刀战于前，披轻网甲者持弓箭从后射之。所选精兵骑马立于他处观之，见有不胜，相机助战。”
即以重甲骑兵居前冲阵，着锁子甲的轻骑在后，以箭雨迫使敌军阵脚散乱，之后投入摆牙喇包抄敌阵，追杀溃散之敌。
锁子甲以其轻便，易穿脱特点受到建州女真青睐，清太祖建业时即披服之。曾“着短甲于服内”，以防刺客；攻翁科洛城时亦披锁子甲进攻。《满洲实录》卷 1，44、51 页。
由于后金军遂行以重甲骑兵突阵的战术，而朝军以鸟铳迎击。故可将富察之战视为“甲-弹对抗”过程并加以评估。建州制铁，由来已久。1598年，李如梅（李成梁第五子，助兄李如松援朝；射杀倭将小野成幸、十时连久；参与蔚山之战）称建州有披甲精骑 3,000 名。李如梅指出，努尔哈齐有精兵 7,000，其中带甲者 3,000，并称“此贼七千，足当倭奴十万”。这 3,000带甲者，可能就是摆牙喇军。《朝鲜宣祖实录》三十一年二月戊午。
在统一扈伦后，建州加紧炼铁制甲，披甲数目倍增。制甲材料皆为精铁“不计工本，必极其精铦而后已”。
看清楚这就是匠人精神！据史料与实物分析，后金骑兵配备之重甲分明、暗两种。北京故宫博物院现存后金暗甲，甲身以钢片层叠缀成，用缎布包覆，护臂、头盔皆系钢制，精致坚固。除暗甲外，尚有甲身全露在外之明甲。其中最精良者称为“水银甲”，即用精钢制成，以鳞石英（主要成分为 Si O2）磨光的铠甲，在日光下折射出银色的光芒，夺人魂魄。除明、暗甲外，明人指出，建州重骑兵尚配备精铁面具，战马亦披甲，不畏铳箭。李民寏亦称金军甲胄“极其坚致，除非强弓，必不能贯穿于百步之外”。
与之对垒的朝军多服襦衣，戴柳条编成的斗笠。明军盔甲则尽系荒铁、皮革制成。两相比较，不啻天壤。发布于 2018-08-29 01:31:06

袁世凯亲卫队：原因2：明朝-朝鲜联军的火枪性能问题
但在 15-16 世纪的欧洲，火绳枪手相对身着板甲的骑士而言防护力低下，而火绳枪发射的*，却宣告了骑士时代的终结。在富察原野上，朝军也的确凭借鸟铳暂时抵挡住了骑兵冲击。那么，对朝鲜军队使用的鸟铳性能以及操作
程序进行分析，就变得很有必要。前文提到，朝鲜鸟铳是按照日本“鉄炮”和明朝鸟铳仿制的，而更接近明朝鸟铳，在形制和构造上属于小型火绳枪而非大型火绳枪，虽然更适合体型较小的东亚人种使用，但无论在射程还是破甲威力上均逊于后者。然而，即使是小型火绳枪发射的*，在一定距离内仍然能穿透铁甲。但李民寏回忆，在
战斗中，朝鲜鸟铳发生了多起炸膛事故。如前所述，明朝、李朝鸟铳均无法像“鉄炮”那样连发不止，否则会因过热引发炸膛。解决办法是用水冷却铳管，《西园闻见录》载：鸟铳……虽三放铳热，不可再放。若每人以布数尺，用水打湿，三放之后，以布湿铳，可以长放不歇。
金军以骑兵冲阵，来如风雨，铳手很难有时间停火湿铳。
由于朝鲜鸟铳是贴腮射击，一旦炸膛，对射手伤害很大，还会打击士气，可能引起秩序混乱。发布于 2018-08-29 01:31:06