《信长之野望》就凭风林火山四个字武田怎么就不是战国第一军事家 要令行禁止达
谱分解：难知如阴，动如雷震呢？ 发布于 2022-04-06 17:32:04
sagelsj：五攻村上，六下长野，户石弃老臣，川中死胞弟，真可谓天下无敌。
而且是根红苗正的新罗三郎义光之后，一辈子就在山里转悠。
人家毛爷爷开局连村长都不是，就是个楼长，尚能山阴山阳十国。 发布于 2022-04-06 17:06:34
asfasfasfasdf5：令行禁止是服从力 发布于 2022-04-06 17:05:54
基佬一条兼定：武田在各种军事行动中进行“乱妨狼籍”烧杀抢掠的次数可以名列战国时代第一，这样的军纪能说是令行禁止吗 发布于 2022-04-06 17:02:24
牛愤不插花：东北那几家都是亲戚，洞的产物。平时自己家互打，外人去了肯定联盟。 发布于 2022-04-06 16:55:24
何拾遗：永乐通宝才是最好的 发布于 2022-04-06 16:50:44
卫立煌部：孙子兵法的精髓并不是风林火山而是上兵伐谋 和不战而屈人之兵 等动兵的时候已经是落了下成了 发布于 2022-04-06 16:35:44
asfasfasfasdf5：能做到风林火山四个字绝不是只做到这四个字 要做的这些 就必须兵贵神速 令行禁止 发布于 2022-04-06 16:33:04
asfasfasfasdf5：这个第一军事家是战国当时 龙虎格局确实不行 但是老虎内政算不错只是没有像魔王那样根本 但是魔王也是没有继续下去就死了 越根本损害既得利益者就越多 发布于 2022-04-06 16:32:44
自由的乌鸦9：武田信玄从《孙子兵法》里汲取了“风林火山”作为其建军思想，这不是错。但仅凭这就能成为第一军事家啦？
那提出“风林火山”理念，还写了满满一本《孙子兵法》的孙武，岂不是要成为春秋战国第一军事家了？什么白起王翦，岂不是都要给孙武让位啦？
我们评判伟大军事家的标准是什么？只因为凭“风林火山”的理念去建军就堪称“伟大”啦？实战的结果、个人的才华、历史的影响，都不用看吗？ 发布于 2022-04-06 16:30:44
自由的乌鸦9：如果“风林火山”四个字就能让武田信玄成为战国第一军事家，那么写出《孙子兵法》的孙子，岂不是就得是宇宙第一军事家了？ 发布于 2022-04-06 16:27:14
云陌千染Y9：按照第一军事家、军神这类说法，龙虎狮应当对二线大名是可以碾压到一战灭敌的，上杉谦信不打关东不打信浓，右转陆奥，一日灭芦名两天灭相马，伊达给个面子算他一个月，最多三个月就可以拿下陆奥最肥的岩代磐城陆前三国，再加上附赠的羽前几十万，这就快两百万了，咋不拿呢？
伸个手的事上杉谦信为啥不伸，好奇怪。
不是军神么，一万打芦名伊达三万应该也是能零伤亡全军歼灭的吧 发布于 2022-04-06 16:12:04
tanqi7105：你讲这些都是些客观因素，不能说各种客观因素没用，肯定有影响，但是真正影响日本战国时代尽快统一，结束乱世需要一位杰出人才，需要出现秦国商鞅这种人才才行，并加上一位有实权和号召力，影响力的明主才行。
这两个因素是必须的，那就是当时日本的军事制度落后，只有上面讲的2个基本要素全部达到才能出现那种彻底统一的格局，甚至结束日本天皇时代。
说到这里必须说说织田信长了，他其实只算半个明主，因为他的改革只做了一半就挂了，首先他第一个认识到日本的军事制度落后，他进行了兵农分离制度，但是很多工作没有做彻底，重大改革没有实施，没有像商鞅这种人才，敢去替他撼动当时那些已得利益者，并帮他完成内政部分改革的人。
古代肉搏战，拼的就是双方的士气和血腥以及欲望，必要保障就是后勤，这些关键因素就是普通的老百姓，而并不是那些武士是主角，日本那些武士顶多算各种军头，小队长。你的制度，最终怎样让老百姓获利才是战争至关重要的决定因素。
织田信长的兵农分离制度，只增加了部分战斗力，在日本就已近很明显了，因为部分农民参军后获胜，可以获得一些晋升机会和封地，让他们看到战斗的希望和欲望，而后织田想更进一步时遇上阻力，如下：
织田信长没有完成的改革，其实无非2个重点没有完成，彻底颠覆武士阶级，彻底颠覆分封制度。正是因为这两个没有完成的意向，估计被明智光秀获知，造成的杀身之祸。颠覆武士阶级还好说，虽说阻力不小，到是可以解决很多问题，可以替后来的接替者秀吉解决很多问题，秀吉就是因为惹不起那些没有获得足够分封的武士阶级向朝鲜出兵，造成秀吉家财力耗空，实权坠落。
织田杀人之祸首推就是彻底颠覆分封制度，因为这已近撼动明智光秀已获得利益，看看光秀战功获得的分封就知道了，织田兵农分离第一步只是把士兵集中在安土城管理，其实第二步会把这些地方官员也集中起来管理，建立所谓朝廷，因为没有武士阶级这种地方势力后才能实现真正的中央集权，撤销地方分封，那些地方政权就无财力支撑他们的内政和军力建设。
都说明智光秀获悉织田统一后的想法，杀织田是为了维护日本天皇制度，其实只是说辞罢了，犹如三国曹营的荀彧，我并不认为明智光秀是荀彧般的人物，这顶多算一个说辞或者因素，并不是决定因素。
至于题主你推崇的武田，上杉这些，顶多只算在原有制度下发挥到顶级的将才，而不是帅才。再看看日本入侵朝鲜，见到大明军，兵败如山倒，还是所谓战国时代的获胜者，精英中的精英，可笑之极。自己怎么败的都不清楚，败在军事制度落后，败在朝鲜百姓同仇敌忾的士气之下。 发布于 2022-04-06 15:02:04
asfasfasfasdf5：武田虽然统一甲斐但是面临内政问题诸多 且强敌环绕 发布于 2022-04-06 14:37:04
asfasfasfasdf5：武田环视强敌唯有信浓一片散沙 领内贫瘠 又发洪水 并不是武田一身只争信浓 而是最后其轮骏河尽收领内 发布于 2022-04-06 14:36:54
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