杏雨梦微凉：明清易代的时候幕府在干啥？为啥不打朝鲜了呢？ 发布于 2022-01-04 01:31:39

对面是菜鸡：不温不火，日本上层知道清朝是一个比较强大的国家，但是心底里对清朝根本就没有多少敬畏，特别是在18世纪九十年代，幕府明知道库页岛为清朝法理上的领土，但是还是和沙俄一起绕过清朝，一起瓜分开发库页岛。 发布于 2022-01-03 11:12:49

岑病己：像有四个日本船夫还曾被俄国人送给沙皇亚历山大一世召见，这几个人在圣彼得堡觐见皇帝，皇帝招待他们乘坐新发明的热气球并且让他们在高空中用望远镜观览圣彼得堡的风景，以此笼络他们希望能够派遣他们参加俄罗斯即将进行的环球航行以及未来对日本交涉的任务。其中有一个还凭着自己在船长室的记忆。画出了世界地图。
就是这批人回到日本。他们的亲身经历，才让幕府决定了锁国政策。
发布于 2022-01-03 08:17:19

岑病己：现在的霓虹史学家，很多人不认为江湖幕府的闭关锁国了。德川家治时代的老中，田沼意次，就极力开发北海道。日本多久就北海道跟沙俄角力。双方互相扣押，绑架人质。再加上当时欧洲发生拿破仑战争。幕府在日本经商的荷兰人口中得到世界大战消息。荷兰分成两派在雅加达打战，英法的舰队在南亚，进行破交作战。幕府在综合消息后认为自己国力不如沙俄，欧洲诸国，这才决定进行锁国。保护自己。跟传统意义上理解的锁国完全不一样。 发布于 2022-01-03 08:15:49

longfangSD：一直有官方渠道做生意（幕府多数时期只与大清和荷兰做生意），但因为双方都严禁民间随意直接交流，所以剩下的就是走私了。德川幕府的基本思路是回到安定秩序，所以既不和室町幕府早期那样去北京磕头，也不像丰臣那样直接去挑战其属国，所以就关起门坚决不承认大清的朝贡体系。而锁国、偃武与武家诸法度，客观上把倭寇的源头也堵住了，所以大家可以相安无事。唯一可能有纠纷的琉球，还是两边上供都哄着。维新以前，幕府曾派出过一个考察团去上海。以高杉晋作的记录，他们在真正肉身抵达清国以前，对大清的看法似乎还挺正面，与清朝士大夫笔谈，尤其对洋人也挺同仇敌忾的（不过可能与长洲攘夷思想本身就和二鸦前后清朝儒生接近有关系），不像水户学那样把清贬得一无是处 发布于 2022-01-03 07:39:09

_overweening_：两家都以闭关锁国著称，怕是谁都不鸟谁，清朝估计也没兴趣跨海打那一小块地方 发布于 2022-01-03 07:35:09

冷锋无咎殢无伤：日本和清朝的关系，大部分印象都是明治维新后的甲午战争，要么就是丰臣秀吉时代，加藤清正越过鸭绿江，遇到努尔哈赤等女真族那段
倒是很少提到德川幕府和清朝的关系？ 发布于 2022-01-03 07:16:09

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