大佬们，请问下日本战国时期，农民咋才能成为武士，比如猴子，搞不懂他怎么升上去的。此外，那会儿农民和武士咋证明自己的身份啊。

射手Hsk：现在怎么证明以前就怎么证明。区别就是以前证件是木头的。农民得先卖身。秀吉卖身为佣人。然后当管家当足轻等。山内一丰卖老婆嫁妆参加赛马比赛被秀吉看中提拔的。其他人基本也是靠卖。 发布于 2021-02-27 14:30:13

yehenala34：讨取侍大将应该可以了 发布于 2021-02-27 12:46:53

位奇中学：有正规名字的都是武士，不是农民 发布于 2021-02-27 12:36:23

武汉梦想家3：猴子是靠当佣人转型成武士的，首先领主能认识你，再赏识你，就可以给予武士地位了。 发布于 2021-02-27 12:20:53

就是天然美：战争是充分竞争行业，充分竞争行业哪那么多壁垒。
你真的能打，自然有人招你当兵，立功了自然有机会成为武士。前提老大的领地增加了。
就跟人工作一样，你业务能力真的强，自然能找到工作。只要他是充分竞争行业不是垄断行业，自然有人要你这里不要你别的地方会要你。新人无非就是薪资待遇差些被。当兵打仗最简单了，你体格强壮，性子也野。运动细胞比较不错就能当兵了。立点功劳，混点资历又跟对老板的话，混上个武士不难。百里挑一的人物就能从农民混上武士。 发布于 2021-02-27 11:51:33

南无提督大明神：从一开始讲的是通过有无地权区分身份，神棍有没有转进自己心里清楚。
4町充其量50石，徒步武士水平，远远当不了骑马武士，更别说马回了



发布于 2021-02-27 09:22:23

陈信9999：有本事就参军打仗啊，阵斩敌方主帅可以从农兵升级到足轻头，一步跨入武士阶级 发布于 2021-02-27 09:18:03

长老伊利：有引荐人就可以，源平合战的时候义经手下的鹫尾三郎就是猎户出身，从向导带路最后成了武士。猴子自己的弟弟是不折不扣的农民，最后也成了大名。 发布于 2021-02-27 09:06:53

野外的大魔王：武力高就可以生啊 发布于 2021-02-27 09:03:13

古达拉斯：战乱时期兵源短缺，农民可以从步兵开始干起，如果你能在战场上存活下来并取得人头，或者和你的上级武士搞好关系，有自己的一技之长，你的上级就会提拔你，甚至推荐你，就能成为武士。可以称姓，可以带刀 发布于 2021-02-27 09:02:43

风形列：战国时期其实都是亲戚打架，所以武士很好被人认出来，因为武士从不娶平民之女，认为会被玷污血脉，就算找不到也会娶近亲（像表哥娶表妹比比皆是）所以武士与武士都是亲戚关系，农民伪装武士不行：1、由于武士亲戚关系多，被认出来砍头。2、以前农民的收入才5贯钱，最多能买几个团团饭来吃，而武士刀武士铠都是上百贯的，根本买不起 发布于 2021-02-27 08:55:03

风形列：猴子以前是农民出身，靠着拍马屁功夫上位的（当然魔王觉得他是个人才）事实上他也通过自个能力成了大名（农民跟武士的区别就是：农民上战场只能带竹枪和菜刀杀人，只有武士才能带武士刀和穿铠甲） 发布于 2021-02-27 08:54:13

金牛的黄金：战国经常打仗，阶级还不算太固化，江户才是，大量识文断字的下层武士只能转行，倒幕的时候就蜂拥而至了。 发布于 2021-02-27 08:14:33

南无提督大明神：瞧瞧，刚刚以为一町是4亩地，说什么有十几亩土地自然不会不承认，前面还在那犟只有几亩地的不算地主，如果有10几亩“自然不会不承认”，转眼间不承认12.5亩，把自己说过的话忘得一干二净。
就这种人。
发布于 2021-02-27 07:43:33

南无提督大明神：通过以上事实证明，佃农就是不当兵，说那么多废话没用，光靠脑补想象发明出的历史段子是毫无意义的 发布于 2021-02-27 07:40:43

自由的乌鸦9：首先，感谢南无提督大明神网友告诉我一町是12.5亩。我以前对一町的理解确实错了。
但是，我还是要归纳一下我的观点：
1、战国乱世，军役对象肯定会扩大化，把地主以下的阶层，也就是中小农民阶层，都拉进军队打仗。这种现象是古今中外概所难免的，总不能就只有日本特殊吧？
2、很多例子列在上面，都证明，只拥有一町土地，甚至一町以下的土地经营者，都是军役众的主体，甚至数量上占据了最大的比例。哪怕是土地不够标准的穷农民，都会被凑成“众”，让他们一起凑钱凑人服兵役。大名就会那么心善，就会免去穷人当炮灰的义务？
3、在一般人的印象里，没个几十亩土地，总不好意思称自己是地主吧？哪怕是个小地主，也得有个几十亩地吧？
而3-4町的土地经营者，拥有3、4十亩土地，这倒是够得上一般人对小地主的认知。但这样的小地主，都能当马回了。
所以我就不多说了，就请问大家：你们认为，只拥有一町（12.5亩），甚至不到一町的土地，到底是不是小地主？ 发布于 2021-02-27 07:28:23

自由的乌鸦9：上面看着太乱。我再清楚得说一下我的观点。首先，小地主或富裕自耕农，无论古今中外，都是优秀的兵源。但各国的乱世，都存在兵役对象扩大化的情况。就譬如离我们并不遥远的民国，只要有需要，军队乱拉壮丁，拼命扩充军队的现象，在军阀中太司空见惯了。莫非日本战国就是例外？
当然 ，我没有看过日文史料。 认为我对日本战国是在臆想。
也许日本就是这么特殊......
其次，我以前看过的网文，强调日本战国一样存在军役扩大化的现象，中小农民一样会被拉进军队服兵役。
@南无提督大明神 认为，日本战国的足轻来源，除了雇佣浪人，就是征召小地主。我认为这种说法过于理想化。于是产生争议。
上面的网文也举例说，大量“一町”甚至“一町”以下的土地经营者，都会被当作服兵役的对象。“一町”土地能叫地主么？按照普通人的认知，地主起码得有个几十亩地吧？一町都不到总不能叫地主吧？
以上就是争议所在。 发布于 2021-02-27 07:20:23

自由的乌鸦9：@南无提督大明神
我们来把事情一个个说清楚。因为你说“足轻两个来源，一个是有土地的小地主，另一个就是无土地的浪人”。但是在我的概念里，日本战国时代，大名扩大军役对象是很正常的现象，不会只征召小地主以上的阶层服役，不会放过征召那些中小农民。
我刚才又特意去找出了以前看过的网文。我不懂日语，平时看的也不是日本史料，如果这篇文章说错了，那我承认错误。但也请你明确回答一下：

首先，请问“无足众”的标准就是“一町以下”，这一点是否正确？还是像你说的，无足众都是至少有十几亩土地？如果我的认知确实错了，那我自然不会不承认。
但如果“无足众”只拥有区区几亩土地，算不算是地主？
其二，该文还举例说，大友家的军队构成，比例最多的，经营土地也只有“一町”左右，这些人也算是地主么？
其三，关于一领具足，中小农民平时结众，有事则以“一领具足”应征，这是否正确？如果是，这说明什么？难道一领具足制度是只针对地主的吗？难道少地的中小农民就能逃过服兵役么？ 发布于 2021-02-27 07:18:03

自由的乌鸦9：除了大久保长安，我刚才又想起一个例子，就是本多正信，是鹰匠出身，身份低微，后来才成为武士。但却成为深得家康信任的智囊。
织田信长和德川家康，都颇提拔了一些出身低微的人物。不过话说回来，这两位“天下人”，自己的出身也不怎么高贵，不过是乡下土豪罢了。 发布于 2021-02-27 06:54:13

龙星座龙麟：丰臣秀吉能上位都是因为跟了不以出身定高低的织田信长，可以说除了在织田信长手下，跟其他任何一个大名城主，都做不到那么高的位置。 发布于 2021-02-27 06:54:03

谱分解：只要上级觉得你可以提拔就行。 发布于 2021-02-27 05:45:43

白井権八：胡炜权有篇文章认为织田信长的兵农分离政策是后人为了吹捧他虚构的，实际上丰臣政权时期开始实行兵农分离 发布于 2021-02-27 05:38:03

白井権八：战国时期农民和低级武士难以区分 发布于 2021-02-27 05:36:33

没有干劲儿的人：战国乱世的身份等级根本没有那么严格，日本人很实用，你有能力身份就不是问题，反而和平时代的人总是弄出一堆毫无理由的破规矩 发布于 2021-02-27 05:05:03

南无提督大明神：中国网民理解的农民是自耕农，实际上日本的农民主体是佃农。
佃农想要成为武士，首先第一步，得舍得离开耕地，放弃本就不多但相对稳定的收入。
佃农是不会被雇来当足轻的，就省省吧。
秀吉的出身是后来编的，他那是24k纯穷。 发布于 2021-02-27 01:50:53

自由的乌鸦9：顺便说一下，猴子的出身和早年经历不详，并无定论。反正出身肯定很低就是了。后世学者有多种猜测。但并没有什么很明确的史料依据。 发布于 2021-02-27 01:49:43

自由的乌鸦9：战国乱世哪有什么清晰的身份界限？那是从丰臣时代开始，到江户时代，随着长久的和平降临，随着幕府严格执行有关身份的法度，士农工商的身份界限才变得严格而清晰。 发布于 2021-02-27 01:46:13

侵袭幼幼君：农民能当上足轻组头拿50贯就已经算混的很好了。 发布于 2021-02-27 01:43:03

tyh933：猴子下级武士出身，他爹是足轻组头，由于战死沙场时没有领地，猴子才拿了抚恤金去流浪当了野武士。并非农民。加藤清正才是真农民家庭，但是从小养在猴子家。 发布于 2021-02-27 01:41:53

人定胜己7：大佬们，请问下日本战国时期，农民咋才能成为武士，比如猴子，搞不懂他怎么升上去的。此外，那会儿农民和武士咋证明自己的身份啊。 发布于 2021-02-27 01:40:23

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