xj615518078a：主要还是那个地震吧，秀吉耗不起，只能说天都在帮大狸子 发布于 2018-12-01 01:04:42

和蔼的BobGu：小牧田合战败了，不然就是老乌龟要贡献所有的女儿孙女了。 发布于 2018-12-01 00:59:22

灼TheDarkness：本来我是想认真回复的，但是算了，不过我还是欣赏了大众的智商水准，满足的离开。 发布于 2018-11-22 21:58:02

阿萨德的师傅6：猴子当时就算**，想急于求成。结果养虎为患。从后来的结果已经证明了。留下一个200W多的大名真的是**。 发布于 2018-11-22 21:03:42

相模之狮氏康公：事实上大家都不是很了解 但我们是网民 而那是两位天下人的对弈 我觉得以我们的智商和经历可能很难理解吧 发布于 2018-11-22 20:57:22

ashinaga：要是秀吉直接收秀忠当养子，立为太子，家康还会反吗？ 发布于 2018-11-22 20:36:22

adrianwangyear：猴子的天下要靠德川来撑，明白了吗 发布于 2018-11-22 20:08:02

相濡_以沫S：猴子要的是迅速扩张势力稳固丰臣政权，偏偏来个地震救了乌龟的命，再耗下去对猴子太亏了，而乌龟了不起就是死守。
顺带一提，小牧长久手只是乌龟靠着地利打掉了猴子的别动队，猴子十万大军还没开拔呢。这一仗猴子除了丢面子根本没啥损失，还逼得信雄投降，怎么看都是猴子赚到。
地震之前猴子已经准备二次攻打德川了，十来万大军开过去肛正面德川必亡。但是这样就大大耽误了猴子一统天下的计划了，所以猴子不惜颜面笼络乌龟是非常明智和正确的决定了。 发布于 2018-11-22 20:02:52

水源诚31：德川家臣要的是领地，乌龟自己除了领地更重要的是性命，秀吉要的是后方安稳自己才能继续做大佬。和谈既然领地被认可，家臣无话可说，秀吉拿人质是为了保证乌龟不会在知道自己吃亏后反水，乌龟拿人质只是为了保自己命，另外很巧妙的接了她妈和妹妹。
题主是不是误解了人质的待遇，1女性在战国本来就不怎么自由，做不做人质只是待的地方不同而已，和人身自由没啥关系。2，乌龟是认小弟拿人质，你会对大佬的老妈妹妹不敬么，人家在秀吉耳边说你刻薄人质你吃不了兜着走。按乌龟这样会搞关系的，肯定服侍秀吉***自己老妈还周到。这是自找苦吃的交换人质啊！你觉得谁亏？
真正是对等人质我是乌龟就会要宁宁，老婆儿子比**妹老妈重要多了，秀吉没儿子所以老婆关系到生儿子戴绿帽问题。
ps，最后秀吉是喜爱能力人才的，像乌龟这样懂配合会装孙子的前期只会重用，而且有他守着北条，更能安心西进。而乌龟，做不了大佬，跟大佬啊，选错一次信雄不要紧，能让自己吃个哑巴亏的秀吉才是真能继承信长的大佬。对形势分析这一战，明显乌龟不在秀吉和信长一个档次，纵观毛利北条这些大佬的能力和外交强硬度，都不及自己和秀吉，与其再次像信雄一样被那些所谓大佬出卖还不如贴贴服服跟秀吉混 发布于 2018-11-18 18:50:42

水源诚31：简单来说中国大返回的翻版。。。在秀吉一生很多事件解决方法都是重复用着。
在不同立场上，这个决定其实是双赢，比起毛利，乌龟更显手段而已。
秀吉立场1.起先明显是有优势兵力人力财力，先安内患再对外。所以乌龟必定要灭，不然谁会保证不是第二个胜家。
2.外交压服了信雄，少了大义和夹击牵制，乌龟变成孤军，这形势还用得着想，干乌龟，想投降门都没。（干了乌龟信雄等着秋后切腹吧）
3.事件进程，无奈人家战术厉害，前线屡败，士气其一，后再说天灾，这和本能侍一样的历史再现，在拉锯时候家后院告急，这时候当然趁着还有优势谈和缓兵之计。
乌龟立场：1.秀吉战况和信雄背离，这些情况是知道的。虽然胜了几场但心知道长久耗也是有变，对面大名援军越来越多。还不如趁优势拿点好处保平安。
2.关键一点，谁知道你后院告急啊，你来讲和巴不得抓住这根救命稻草。
3。乌龟也是精通心理外交，并没像毛利一样立马做孙子。来个新娘上花轿，欲上还止。尽量搞清楚秀吉真意和事情究竟，尽量避免自己和谈损失。
在和谈结束：明白看出乌龟是损失家臣，秀吉是损失家眷。利益方在秀吉比较大。换作你在秀吉立场，别说母亲妹妹，老婆都可以给你，只要你不打。至于地盘方面都是虚的，你秀吉秋后，最容易就是封地易更，到时不是你乌龟能掌控的。而乌龟和信雄换回了狗命，这还比什么更有价值的，对他们两人来说。所以应该是双赢了 发布于 2018-11-18 18:15:42

水源诚31：简单来说中国大返回的翻版。。。在秀吉一生很多事件解决方法都是重复用着。
在不同立场上，这个决定其实是双赢，比起毛利，乌龟更显手段而已。
秀吉立场1.起先明显是有优势兵力人力财力，先安内患再对外。所以乌龟必定要灭，不然谁会保证不是第二个胜家。
2.外交压服了信雄，少了大义和夹击牵制，乌龟变成孤军，这形势还用得着想，干乌龟，想投降门都没。（干了乌龟信雄等着秋后切腹吧）
3.事件进程，无奈人家战术厉害，前线屡败，士气其一，后再说天灾，这和本能侍一样的历史再现，在拉锯时候家后院告急，这时候当然趁着还有优势谈和缓兵之计。
乌龟立场：1.秀吉战况和信雄背离，这些情况是知道的。虽然胜了几场但心知道长久耗也是有变，对面大名援军越来越多。还不如趁优势拿点好处保平安。
2.关键一点，谁知道你后院告急啊，你来讲和巴不得抓住这根救命稻草。
3。乌龟也是精通心理外交，并没像毛利一样立马做孙子。来个新娘上花轿，欲上还止。尽量搞清楚秀吉真意和事情究竟，尽量避免自己和谈损失。
在和谈结束：明白看出乌龟是损失家臣，秀吉是损失家眷。利益方在秀吉比较大。换作你在秀吉立场，别说母亲妹妹，老婆都可以给你，只要你不打。至于地盘方面都是虚的，你秀吉秋后，最容易就是封地易更，到时不是你乌龟能掌控的。而乌龟和信雄换回了狗命，这还比什么更有价值的，对他们两人来说。所以应该是双赢了 发布于 2018-11-18 18:15:42

水源诚31：按你们知道所有一手信息去想他们的决策。毫无意义 发布于 2018-11-18 18:03:42

三成先生：猴子心急統一啊, 一直吃不掉家康, 家康跟北條又是同盟, 正面打不贏, 只能想法逼降家康, 以免夜長夢多. 发布于 2018-11-18 14:08:32

永远傲气的猪：猴子做这种事很好理解的，他算是典型的用人朝前的性格，这是他没儿子，要有儿子的话儿子都能送过去一窝让乌龟选
自家大地震，前线打不赢，再耗下去有意思？别忘了，猴子年纪也不小了，天下难道就一个乌龟不服他？
乌龟本来就不想打，就是想秀肌肉。跟谁混不是混，跟着信长是混跟着猴子难道不是混了？猴子给了台阶，乌龟不立马服了。
至于说天朝哪代是彻底打服地方实力派了？无非就是形式不同罢了。秦朝就算扶苏上位一样要炸，或早或晚而已。
还有猴子可不是贱民，非武家出身而已。中南海招个清洁工还要查三代，信长身边的狗腿子怎么可能是个秽多？ 发布于 2018-11-18 14:07:02

谱分解：同感，不能劝降大不了先议和，送质也得交质还差不多。 发布于 2018-11-18 13:10:02

阿萨德的师傅6：猴子当时就算**，想急于求成。结果养虎为患。从后来的结果已经证明了。留下一个200W多的大名真的是**。 发布于 2018-10-28 23:39:52

相模之狮氏康公：事实上大家都不是很了解 但我们是网民 而那是两位天下人的对弈 我觉得以我们的智商和经历可能很难理解吧 发布于 2018-10-28 23:36:42

ashinaga：要是秀吉直接收秀忠当养子，立为太子，家康还会反吗？ 发布于 2018-10-28 23:26:12

忽悠王无名：猴子这叫送妈笑哈哈 发布于 2018-10-28 23:15:37

adrianwangyear：猴子的天下要靠德川来撑，明白了吗 发布于 2018-10-28 23:12:02

相濡_以沫S：猴子要的是迅速扩张势力稳固丰臣政权，偏偏来个地震救了乌龟的命，再耗下去对猴子太亏了，而乌龟了不起就是死守。
顺带一提，小牧长久手只是乌龟靠着地利打掉了猴子的别动队，猴子十万大军还没开拔呢。这一仗猴子除了丢面子根本没啥损失，还逼得信雄投降，怎么看都是猴子赚到。
地震之前猴子已经准备二次攻打德川了，十来万大军开过去肛正面德川必亡。但是这样就大大耽误了猴子一统天下的计划了，所以猴子不惜颜面笼络乌龟是非常明智和正确的决定了。 发布于 2018-10-28 23:09:27

水源诚31：德川家臣要的是领地，乌龟自己除了领地更重要的是性命，秀吉要的是后方安稳自己才能继续做大佬。和谈既然领地被认可，家臣无话可说，秀吉拿人质是为了保证乌龟不会在知道自己吃亏后反水，乌龟拿人质只是为了保自己命，另外很巧妙的接了她妈和妹妹。
题主是不是误解了人质的待遇，1女性在战国本来就不怎么自由，做不做人质只是待的地方不同而已，和人身自由没啥关系。2，乌龟是认小弟拿人质，你会对大佬的老妈妹妹不敬么，人家在秀吉耳边说你刻薄人质你吃不了兜着走。按乌龟这样会搞关系的，肯定服侍秀吉***自己老妈还周到。这是自找苦吃的交换人质啊！你觉得谁亏？
真正是对等人质我是乌龟就会要宁宁，老婆儿子比**妹老妈重要多了，秀吉没儿子所以老婆关系到生儿子戴绿帽问题。
ps，最后秀吉是喜爱能力人才的，像乌龟这样懂配合会装孙子的前期只会重用，而且有他守着北条，更能安心西进。而乌龟，做不了大佬，跟大佬啊，选错一次信雄不要紧，能让自己吃个哑巴亏的秀吉才是真能继承信长的大佬。对形势分析这一战，明显乌龟不在秀吉和信长一个档次，纵观毛利北条这些大佬的能力和外交强硬度，都不及自己和秀吉，与其再次像信雄一样被那些所谓大佬出卖还不如贴贴服服跟秀吉混 发布于 2018-10-26 22:33:22

水源诚31：简单来说中国大返回的翻版。。。在秀吉一生很多事件解决方法都是重复用着。
在不同立场上，这个决定其实是双赢，比起毛利，乌龟更显手段而已。
秀吉立场1.起先明显是有优势兵力人力财力，先安内患再对外。所以乌龟必定要灭，不然谁会保证不是第二个胜家。
2.外交压服了信雄，少了大义和夹击牵制，乌龟变成孤军，这形势还用得着想，干乌龟，想投降门都没。（干了乌龟信雄等着秋后切腹吧）
3.事件进程，无奈人家战术厉害，前线屡败，士气其一，后再说天灾，这和本能侍一样的历史再现，在拉锯时候家后院告急，这时候当然趁着还有优势谈和缓兵之计。
乌龟立场：1.秀吉战况和信雄背离，这些情况是知道的。虽然胜了几场但心知道长久耗也是有变，对面大名援军越来越多。还不如趁优势拿点好处保平安。
2.关键一点，谁知道你后院告急啊，你来讲和巴不得抓住这根救命稻草。
3。乌龟也是精通心理外交，并没像毛利一样立马做孙子。来个新娘上花轿，欲上还止。尽量搞清楚秀吉真意和事情究竟，尽量避免自己和谈损失。
在和谈结束：明白看出乌龟是损失家臣，秀吉是损失家眷。利益方在秀吉比较大。换作你在秀吉立场，别说母亲妹妹，老婆都可以给你，只要你不打。至于地盘方面都是虚的，你秀吉秋后，最容易就是封地易更，到时不是你乌龟能掌控的。而乌龟和信雄换回了狗命，这还比什么更有价值的，对他们两人来说。所以应该是双赢了 发布于 2018-10-26 22:15:52

水源诚31：简单来说中国大返回的翻版。。。在秀吉一生很多事件解决方法都是重复用着。
在不同立场上，这个决定其实是双赢，比起毛利，乌龟更显手段而已。
秀吉立场1.起先明显是有优势兵力人力财力，先安内患再对外。所以乌龟必定要灭，不然谁会保证不是第二个胜家。
2.外交压服了信雄，少了大义和夹击牵制，乌龟变成孤军，这形势还用得着想，干乌龟，想投降门都没。（干了乌龟信雄等着秋后切腹吧）
3.事件进程，无奈人家战术厉害，前线屡败，士气其一，后再说天灾，这和本能侍一样的历史再现，在拉锯时候家后院告急，这时候当然趁着还有优势谈和缓兵之计。
乌龟立场：1.秀吉战况和信雄背离，这些情况是知道的。虽然胜了几场但心知道长久耗也是有变，对面大名援军越来越多。还不如趁优势拿点好处保平安。
2.关键一点，谁知道你后院告急啊，你来讲和巴不得抓住这根救命稻草。
3。乌龟也是精通心理外交，并没像毛利一样立马做孙子。来个新娘上花轿，欲上还止。尽量搞清楚秀吉真意和事情究竟，尽量避免自己和谈损失。
在和谈结束：明白看出乌龟是损失家臣，秀吉是损失家眷。利益方在秀吉比较大。换作你在秀吉立场，别说母亲妹妹，老婆都可以给你，只要你不打。至于地盘方面都是虚的，你秀吉秋后，最容易就是封地易更，到时不是你乌龟能掌控的。而乌龟和信雄换回了狗命，这还比什么更有价值的，对他们两人来说。所以应该是双赢了 发布于 2018-10-26 22:15:52

水源诚31：按你们知道所有一手信息去想他们的决策。毫无意义 发布于 2018-10-26 22:09:52

三成先生：猴子心急統一啊, 一直吃不掉家康, 家康跟北條又是同盟, 正面打不贏, 只能想法逼降家康, 以免夜長夢多. 发布于 2018-10-26 20:12:17

永远傲气的猪：猴子做这种事很好理解的，他算是典型的用人朝前的性格，这是他没儿子，要有儿子的话儿子都能送过去一窝让乌龟选
自家大地震，前线打不赢，再耗下去有意思？别忘了，猴子年纪也不小了，天下难道就一个乌龟不服他？
乌龟本来就不想打，就是想秀肌肉。跟谁混不是混，跟着信长是混跟着猴子难道不是混了？猴子给了台阶，乌龟不立马服了。
至于说天朝哪代是彻底打服地方实力派了？无非就是形式不同罢了。秦朝就算扶苏上位一样要炸，或早或晚而已。
还有猴子可不是贱民，非武家出身而已。中南海招个清洁工还要查三代，信长身边的狗腿子怎么可能是个秽多？ 发布于 2018-10-26 20:11:32

鱼蛋大爷：猴子到底還是賤民出生的，判斷一般般 发布于 2018-10-26 20:04:02

谱分解：同感，不能劝降大不了先议和，送质也得交质还差不多。 发布于 2018-10-26 19:43:02

70岁的处男：避强敌弱，等势力更强了再碾压。跟信长一样，人家所谓龙狮虎在穷乡僻壤掐了一辈子，结果被力量被信长碾压。 发布于 2018-10-25 07:24:47

jackychenlove：秀吉妹妹很丑的，不是送，是硬塞 发布于 2018-10-24 18:59:22

圣女犹得嫁比邻：很简单，小牧长久手打输了
打赢了就没这么多事 发布于 2018-10-24 17:21:52

永江总裁：丰臣秀吉完全想彻底消灭德川家康的，然而天正大地震毁了一切啊。 发布于 2018-10-24 17:21:37

武魁·元让：其实是想把德川家吃穷 发布于 2018-10-04 23:56:37

SHADOWLEFT：把丑得突破天际的妹妹硬塞给乌龟，乌龟还不敢不接着
所以明显乌龟是认怂了 发布于 2018-10-04 23:51:57

北晨霜：曹操招降关羽的时候，关二孑然一身，想再战也就是提刀上马一个人砍几刀，他不投降接着打曹操其实毫无笋丝
小牧长久手停战的时候，别说家康本领没事，投降派国司信雄的主力在伊势路，整个尾张屯的都是德川兵，他要是没合适的台阶下，大不了是扣住海道入口再打一年，丢的还是你天下人的面子。何况说好的天下人打了一年都打不下德川，再耗下去难免生变
所以是双方都希望停战，但是秀吉更希望停战 发布于 2018-10-04 21:57:42

imlucien：秀吉比较放得下面子
对于德川来说，他担心如果降服，会不会被秋后算账，毕竟猴子也是出了名的小心眼
猴子把亲人扔个德川意思就说：我老妈都给你了还会对你动手吗，安心吧
主要还是表现一种态度吧，对于猴子来说，打死德川不是做不到，但是又要像信长平武田一样，起码十年，猴子没那么多时间了 发布于 2018-10-04 21:57:37

胡乱飞翔：战国时代固然流行下克上，但由于武士阶层和公家都没有被彻底扁平化，所以基本上还是有一些贵族战争形式的残余。绝大多数时候，送人质或者书面保障安堵后还是有约束力的，况且德川的历史记录一向很好，那么多年来一直为挡在东边不离不弃，即便包围网看似强悍，三方原绝对劣势的情况下也没有背弃，为织田霸业的成就有汗马功劳，这种忠诚可靠的大名真心是不信他也信不得任何人了。而且咱们不能事后诸葛亮，其实德川在秀吉活着的时候一直很乖，带头转封离开群众基础深厚的三河老巢也没二话（当时后北条故地不稳而且也没有开发度那么高），还与丰臣家结成两代亲家，真的算外样表率了。猴子如果连德川都容不下，天下哪个大名敢臣服他？如果老老实实按照秀次接班的梯队不动摇，德川起码也是二十年那种被后世称为副将军一样辅佐两代的老臣。丰臣政权是自己内部崩了，德川不窥伺，毛利上衫那帮人也不会老实，犬千代如果能和乌龟的存活时间交换一下，也难保不借机浑水摸鱼。猴子当时笼络德川继而进取九州平定关东，四完全正确的最优方案，没啥可指责的。甚至出征朝鲜的问题也是信息不对称造成的，而且也没动摇其政权的根基。真正让丰臣二代而亡的，是他重血缘不重家名的小农思想 发布于 2018-10-04 21:53:32

斯瓦迪亚之魂：猴子这一偷懒就断子绝孙了 发布于 2018-10-04 21:51:02

爱吃饼干来二发：毕竟猴子跟老乌龟相识那么久，知道对方只是想要个下台阶 发布于 2018-10-04 21:46:52

明智十七年：刘邦不也拿老婆老爹送过去了么……只是中国越到了后面，成王败寇的事情越来越多，老婆老爹都成了能随手抛弃的东西了，有时候都不用送出去，自己一个不高兴把老婆老爹给灭了的都有……但日本的话杀人质这种事情还是属于大逆不道的，会给对手很多口实，更何况大名的老婆一般都是强力国人一族的，自己领内反对势力也有很大可能借机通敌。归根到底还是集权程度不同。 发布于 2018-10-04 20:09:47

ZC42513：这事很少有人质疑秀吉的做法，我想主要是秀吉成功的让德川家康臣服了。因为成功了，就是好方法了。但不管怎么说秀吉还是拿自己亲人的性命在赌。为了天下可以牺牲妹妹的幸福，甚至母亲的性命。 发布于 2018-10-04 20:08:57

惊涛骇浪的涛：中国也有所谓“秦晋之好”。另外日战史并非送人质就能保证没事，比如长條的奥平，松永炸弹人。
至于家康，有必要拉拢，如果不拉拢不怎么这仗什么时候才能结束，很多地方也没有拿下，而当时的秀吉还经历了大地震，损失惨重。 发布于 2018-10-04 20:08:52

ZC42513：秀吉为了让德川家康臣服自己，是又送妹妹，又送母亲的。这看着感觉就是在讨好家康，而不是在招降他。要是德川家康拿来做人质来继续对抗秀吉呢？而别的大名看到秀吉向家康妥协，只会更加轻视秀吉吧。好在家康是臣服他了，嗯，名义上的臣服。秀吉也可以从军事上包围他，政治上孤立他，经济上等来迫使他臣服啊。所以不是很理解日本人，为了降服一个敌人，可以送出自己的亲人。换了中国的，要是曹操想要降服关羽，给他送儿子啥的有用吗？朱元璋想降服张士诚给他送老婆有用不？ 发布于 2018-10-04 20:08:02

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