《柯南》主线剧情大反转-詹姆斯-黑方的卧底【转加评】

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作为一个柯南迷,今天照常的浏览,发现了这么个好视频,很洗脑,我把原文也翻了出来。
视频与帖子都非常的有条理,讲述了詹姆斯转黑的证据,我全部转了过来,还在后面加上了自己的观点。
视频:(麦说柯南)
由于没有经过授权,版权问题回复我,很抱歉,也希望大家去原作者那光顾
以下内容为了看起来方便,我已经进行整合:
【1】只有神一样的对手才能衬托自己的伟大
不知道大家有没有看过吴秀波的成名剧《黎明之前》,整个剧情设计的成功的一点是敌我双方势均力敌。有了李博涵的精明干练与谭忠恕的老谋深算才能够体现刘新杰与水手的出色能力。
“我的对手很强大,而我战胜了他,这才能体现我的伟大”。
不知道是不是还有吧友会怀念Gin爷在初期碾压小柯的情景。正是因为黑方有Gin的存在才体现了两大银弹的水平
真的很喜欢Gin爷从正面蹂躏小柯,而柯南在最后时刻侥幸逃脱这样的设计。
琴酒一个人撑起了精彩的前中期主线对决,但是这一切随着秀一的加入,两大银弹结成同盟而一去不复返。
800码狙击事件中被秀一打碎了额骨
列车事件中空等了一场
红黑事件中更是颜面扫地(为琴爷鸣不平!!!)
在秀一之后,安室已经彻底洗白,红方还有二哥及领妹两大战将等待加入,很快红方实力又能够提升一个档次。如果后面黑方不补充战力,如果之后一直都是红方碾压一切的情节不足以支撑起柯南这部优秀的作品。
所以我十分赞成星矢的一句话,现在只有詹姆斯成为卧底才能够逆转红黑形式。也正是看了这句话lz才决定再重新思考一遍詹姆斯为黑的可能。
【2】高瞻远瞩的老贼?
一旦詹姆斯跳反,不仅能够体现老贼的深谋远虑,长达十几年的布线能力,还能将之后的主线对决提升一个档次。所以只要有一丝反黑的可能,我都会毫不犹豫的这么去做
柯南的主线剧情可以分割为几大部分:
以贝柯对决为主的满月篇
从800码狙击事件开始的水无篇
以秀一假死为主的红黑篇
以波本身份为主的列车篇
以波本立场与揭露假死手法为主的绯色篇
以及不就得将来
以世良为主的*
以黑方卧底为主的朗姆篇
詹姆斯首次出场是在柯南第325话,虽然此时大叔可能还设计不到波本,世良这些人物。但是已经设计完成了满月篇,水无篇应该也有了初步的设想。也就是当此之时,老贼已经打算在酒厂安排三个老鼠了:水无父女以及秀一。
在黑方安排了这么多卧底,难道大叔就从来没有想过在红方也安插一个卧底吗?这还是我们所认识的老贼么?
很可能青山在柯南中前期已经打算在红方也安排进去一个卧底了。而从名柯这部推理漫的创作角度来讲,这个人物出现的越早,伏笔设置的越早当然就越精彩。
【3】我们都知道詹姆斯一出场就有三处伏笔一直没有着落。
第一,灰原对詹姆斯有着些微异样的感觉
第二,柯南通过他的名字联想到了福尔摩斯最大的对手詹姆斯莫里亚蒂
第三,就是这个卡彭梗
而且卡彭梗在file325与file334分别提到,做了二次强化(隐隐嗅到了一丝油性皮肤梗的味道),这可以确定是青山所故意设置的伏笔。但是为什么延绵600多话都不曾解决,也找不到与之相关联的其他伏笔?
【4】以前不太理解,不过在看到羽田浩司再次出现时我终于想通了:青山在最初设计这三个伏笔时就根本不想着要去填坑,要一直一直等到詹姆斯立场反转时才会填上。这三处伏笔的作用不是为了展开多么精彩的剧情,而是要明明白白的告诉读者,我从詹姆斯一出场就已经将其定位为了黑方人物。
为什么要这样做?
詹姆斯在满月篇之后就以FBI总BOSS的身份指挥行动,这是一个红的不能再红的位置。而且为了不让读者怀疑詹姆斯的立场有问题,青山不敢再对詹姆斯进行黑化。
如果詹姆斯一直从头红到结尾,在终局将这样一个重要人物的身份进行翻转的话,会让读者觉得十分生硬,就好像是在中途改了人物设定一样。会出现类似羽田浩司的问题:读者会质疑这是中途增加的设计,并非是从一开始就设计好了的情节。
这时候,最初给的这三个伏笔就至关重要了。大叔就是要向读者证明,自己在最开始就设计好了詹姆斯的身份。没有这三处伏笔不足以体现老贼的深谋远虑,这是老贼用来帮自己吹**的
詹姆斯一旦跳反,则恰好能够完美呼应最初的伏笔
1、灰原对詹姆斯有轻微反应,这刚刚好是她对一个常年在红方做卧底的人该有的反应
2、詹姆斯如果是卧底,那么他在两大银弹面前没有暴露自己,对红方的情况了如指掌,这是当之无愧的名柯里的莫里亚蒂教授
3、卡彭梗更好解释,这是一个开放性伏笔,一个回忆杀就够了。比如说三十年前在一个大雪纷飞的夜晚,那位先生孤独地坐在白金汉喷泉下,詹姆斯看到此情此景于心不忍,轻轻的走上前去,脱下了自己的大衣。。。(不好意思我编不下去了)
【5】一切皆有可能
红方的几大战将:秀一、朱蒂、卡梅隆、水无、安室、詹姆斯
在这几个人中,只有詹姆斯缺少立场白的决定性证据
这也是为什么我们总在分析詹姆斯是不是卧底,而不去关注其他几个人
有哪些证据能够决定人物的立场为白呢?
1、CP
朱蒂有,詹叔有吗
2、血海深仇
3、最真挚的友谊、发自内心的情感流露
安室与Scotch的友谊,与益达的友谊,奠定了他的红方立场
卡梅隆发自内心的懊悔与赎罪;秀一回归时的真(基)情流露,也同样奠定了红方立场
4、对组织干部造成重大伤害
以上是柯南中的漫画人物人格白的重要线索。
从300话开始
没有描写过詹姆斯的历史,成为FBI,对抗组织的诱因
没有与组织人员正面对决,不曾伤害组织成员也不曾成为组织的目标(唯一放倒的一只还是卧底)
没有CP.......好吧这一点上就不难为大叔了
不曾有过发自内心的情感表达(毋宁说他是一个不轻易表露自己情感的面具人)
这不是巧合,这需要忍耐600多话而不给出可以确认詹姆斯红方立场的决定性证据
【6】论一个卧底的基本素养
詹姆斯没有秀一,安室那样过人的身手;没有大银弹那样的调查能力与行动力;没有小银弹那样操控全局的头脑。
但是,他却具备作为一个卧底所该有的素养,这也是青山所着重刻画的詹姆斯的能力。
一个卧底应该具备那样能力呢?他们需要能够隐瞒自己的真实想法不被别人发现。小银弹在这方面的能力根本不值一提:
被水无玩
被波本玩
连朱蒂都能够看穿
成功打入黑衣组织的波本显然能力一流
ps:本来有图的,但我是坛子新手,不会插入,哪位大神教教我
波本在被柯南一句问时,伪装一流
[二楼补]

大爱秀透:麦子说的只是自己的推测,詹姆斯并不一定就是黑方。 发布于 2018-09-19 07:15:09

Tennouhika:工藤新一不过是一个高中生侦探,组织半无意中寻找到的APTX4869实验品。做掉他根本没有那么重要,不要因为他在这部动漫当中是主角就觉得组织会和我们这些观众一样重视他。他真的不算是什么大人物。 发布于 2018-09-04 08:48:04

66255mm:我就是被麦子洗脑的…… 发布于 2018-08-27 15:00:39

1241178313:看了这么长,题主的分析还是缺乏决定性的证据。我还是认为詹姆斯是个知情人,值得怀疑的人,但不是朗姆,他是朗姆赤井能活到今天简直是个奇迹 发布于 2018-08-27 11:29:04

Blue澜1905:感觉各种好有道理啊 发布于 2018-08-27 10:33:29

即赠你不:怎么没人啊,求加精 发布于 2018-08-27 03:15:44

即赠你不:至于红方有黑色卧底,漫画里也有提到,而rum有易眼在tv版中有红茶游戏作为基石(绯红篇最后),所以有可能义眼这一点是假的,而我要推翻我之前的言论,红茶,在英文中是black tea,基尔也在红茶游戏前后发来了rum的信息,所以,詹姆斯很有可能是rum本尊 发布于 2018-08-27 03:07:39

即赠你不:顶一下
关于boss的身份,众说纷纭,有说暮暮的,有说阿立的,愁啊 发布于 2018-08-27 03:03:44

即赠你不:詹姆斯如果是卧底,那么工藤变成柯南也可能是透明化的,但柯南和秀一估计在翻牌时会来一句:我们早就知道你是卧底了,只是想放长线钓大鱼而已。那是詹姆斯只能呵呵了 发布于 2018-08-27 03:01:39

即赠你不:组织或许不会只派一个卧底进入红方,毕竟红方去组织的卧底都扎堆了,而最近几集有提到军情六处,那么组织高层也可能有红方的人混入 发布于 2018-08-27 03:01:24

即赠你不:接下来说说我的观点:以上面的推理作为基石和框架,可以知道更多的细节。关于詹姆斯如果是组织的卧底,那么有几种他的地位的可能性
1.组织高层,比如rum本人,boss之类的,可能性几乎为零。
2.rum,boss的心腹,得力干将,可能性最高。
3.与qin等一个等级或者更低,可能性也几乎为零。
4.不是一个部门,没得说。
关于rum和boss,是基本不会来当红方卧底的,还是明的红方,而boss和rum估计在tv或漫画出现,是我们想不到的,不会怎么明显。
rum的心腹,boss的心腹最有可能,因为这样他就可以直接联络高层,qin也不会知道他的身份。 发布于 2018-08-27 03:01:14

即赠你不:【13】水无在回到组织之后真的就只能沦为一个报酒名的角色了么,一点有用的信息都发不出来?
我之前还是有些小看Kir这个角色了,她分别在CIA与组织历练的这么多年,具备对危险的感知能力与在极端环境下的生存能力。
按照柯南与秀一的设计,重返组织会受到怀疑,但是杀死秀一理应能够重拾BOSS的信任。[图片]安室就曾想通过抓捕秀一打入组织中心,但是水无在杀害秀一之后,行动上反而没有以前自由。
最开始她还能够请毛利侦探来家里帮忙做调查。[图片]但是她现在连打个电话,发个短信的机会都十分紧迫。
说明水无自从秀一假死之后就一直受到高强度的监控。她显然意识到了这与当初设计的计划有出入,但她并不知道问题出在哪里。因为在她的脑海里,知道这个计划的只有秀一和柯南。她并不知道詹姆斯这个临时加入的角色。
没有线索,又受到监视,这个情况怎样传达给FBI呢?
RUM,隐藏在表象之后的线索
水无真的就只是报了个酒名?
错!
如果想要透彻的分析这三个字母所传达的信息,我们需要分别站在水无与秀一的角度来思考
她要向秀一传达的第一层意味就是:我只能在别人不注意的情况下给你发这三个字母,我现在依然受到很强的监视,行动极其不自由。组织到现在还不信任我,这和我们的计划有出入。
而与第一层信息相比,第二层信息更加细思恐极
之前关于波本的信息是传递给了朱蒂。
但是这次她选择直接向秀一传信。这细微的差别之间大有学问。别忘记在秀一柯南的计划中假死这件事情是要瞒着FBI的所有人的。从水无的角度来看问题的话,秀一如果一直贯彻假死计划,RUM这一条信息是绝对不会传递到FBI一干人那里的。信息的传递到秀一就终止了,最多还只会有柯南知情。
所以说,水无要传达给秀一的第二层意味就是,这件事我只希望你一个人知道,我不打算告诉FBI中的其他人!!
但是很反常的是秀一扭头就将信息送给了詹姆斯[图片]难道说秀一没有接受到水无给他的暗号吗,还是说秀一已经打算出卖队友了?
又错了
这时候,我们就需要站在秀一的角度来思考问题。秀一与水无所了解的情况是有差别的,水无猜不到泄密发生在哪里,然而秀一知道詹姆斯的加入,有怀疑的目标。
既然怀疑詹姆斯为什么还要送信?这得从现实情况来思考。
如果詹姆斯为红方,告诉他自然没有问题
如果詹姆斯是卧底,那么Kir肯定已经暴露无遗了,组织现在还没有动她就是因为不想暴露詹姆斯大叔。
在这种情况下处理的原则是要设法稳住詹姆斯,绝对不能让他察觉到自己被怀疑。因为一旦詹姆斯认为秀一向他有所隐瞒的话,在他撤退的同时,BOSS肯定会干掉Kir。
秀一的策略是既然你已经知道这么多重要的事情了,何不在多告诉你一些?告诉他你依然是我的好队友,好上司。我们依然爱戴你,信任你。只有詹姆斯认为自己的身份仍然安全,他才会暂时不动水无,秀一也才有时间计划如何营救水无,弥补之前的损失。
4.16马上就要到了,青山却一点都不着急向前推进关于朗姆的线索。
其实从水无发送RUM,再到秀一将消息告诉詹姆斯,两人之间已经基本到了打明牌的阶段
现在已经是箭在弦上不得不发了。
所以说,设计让詹姆斯知道秀一的假死计划是青山玩得最漂亮的一笔。
看似加强了詹姆斯的红方立场,实际上刻画了他所具备的卧底素养
看似体现了秀一对这位上级的信任,实际上种下了怀疑的种子
反正我是信了 发布于 2018-08-27 03:00:24

即赠你不:【12】最顶级的心理战,最完美的无间道
前面提到那位先生不会直接使用詹姆斯所提供的情报,那么当他得知水无是CIA的卧底,秀一假死之后会作何反应?
漫画给了我们答案。
肯定不能抓起来,抓起来等于是逮捕了一个没多大作用的Kir却牺牲打入红方多年的重要卧底,实为智者所不取。所以BOSS的策略就是严密监控,在组织里养一只无害的老鼠又何妨?
BOSS就是要向红方发一个信号:看,卧底水无还活的好好,你看FBI内部团结一致,和谐共处,没有人向我出卖消息哦
另一方面秀一假死的消息更不能用,这个情况只有四个人知道:秀一、水无、柯南、詹姆斯。知情范围极小。如果说抓水无只是暴露出在FBI内部有卧底的话。秀一假死能够将詹姆斯暴露无遗。
但是和水无相比,秀一可不是一只在组织监控之下的无害的老鼠。作为BOSS的心腹大患一定要想个办法做掉。
所以BOSS的办法是假借谨慎之名,派遣调查能力一流的波本进行独立调查。一旦波本能够确证秀一假死,就可以掩盖真正的情报源詹姆斯。顺便还能够做掉水无,因为在那种情况下没有水无的帮助秀一是骗不过Gin的。[图片]但没有想到的是波本这货也是只老鼠。他如果向BOSS汇报秀一死亡,只能说明两件事:他能力不足,或者立场有问题。
所以波本现在也已经暴露了一半。 发布于 2018-08-27 03:00:14

即赠你不:【11】秀一与琴酒交手的过程中哪一次占过下风?
一般都是势均力敌或者秀一稍占上风。但是为什么他在抓捕琴酒的任务之中败了呢?秀一在组织中卧底三年,一旦抓捕琴酒就意味着身份的暴露。三年卧底,一朝动手,前期的准备工作不可能不作充分,而且还是有心算无心,最后却被琴酒反杀了,败得如此彻底如此狼狈,不仅丢掉了苦心经营的卧底身份,还搭进了明美的性命。
究其原因是有詹姆斯大叔在上面统领全局。
詹姆斯的任务虽然是以在红方卧底为主,但是当组织的核心成员受到威胁,进而可能导致BOSS暴露的情况下,他是不得不动的。但是他动的非常巧妙,非常隐蔽。
他并没有直接通知琴酒取消约定,这是下策。
他熟知组织成员的谨慎作风,在会面之前会有人提前探查。即使之前没有,也可以提点BOSS做一次临时的安排,这就是那个无名老人的由来。另一方面,在FBI这边他可以利用自己的职权将个好心眼的卡迈尔安排到行动的队伍中去。
看上去是卡迈尔的无心之失,实际上是詹姆斯的计中计。不动声色的保护了组织成员,还能将祸水泼到卡迈尔的头上,不被秀一抓到把柄,继续在FBI做他的一把手。
这才是顶级卧底的价值所在 发布于 2018-08-27 03:00:09

即赠你不:七只乌鸦,未被重视的线索
红与黑系列是以瑛祐听到“七只乌鸦”作为引子开始的,我来整理一下与之相关的线索[图片]柯南在这里的推理逻辑是21号之前瑛祐在医院中听到了“七只乌鸦”,而楠田穿的拖鞋是18号之后开始出售的,所以将搜索日期定在18-21号之间。这样推理需要一个前提假设,也就是瑛祐听到的七只乌鸦是楠田发出的。但我们会发现这个假设是一个不合理的存在。
首先,楠田是连代号都不曾取得的组织底层人员,他的级别与明美,还未取得BOSS信任的水无,沼渊己一郎的级别相当。试想这些人有什么资格获得那位先生的联系方式?
其次,楠田潜伏医院的任务是打探水无的下落,他刚刚潜入医院不到三天,连水无的影子还没摸到呢,有什么大不了的情报需要向那位先生汇报?
再说了,找回水无的任务自始至终都是由Gin来负责的,楠田即使有什么需要汇报的事情也应该是联系琴酒而不是那位先生。楠田直接联络BOSS这种行为是跳过了行动的直接负责人而去向顶级上司汇报,怎么看都不是一个合理的行为。
所以说瑛祐所听到的是在医院中的另一个组织成员,而非楠田,在和那位先生联络。柯南能够推理成功有运气成分,也就是楠田恰巧在所推理的18-21号之间入院。 发布于 2018-08-27 02:59:59

即赠你不:【9】没有作为就是最大的作为
反对詹姆斯黑化的最主要论据就是他知道的这么多,那为什么不把水无抓起来;不把秀一干掉;不把sherry干掉?
这种论调忽视了詹姆斯这个位置的重要意义
一个卧底的作用并不是亲力亲为,而是能够成功的保住自己的位置并不断的向那位先生提供红方最重要的一手资料。
詹姆斯所处的位置是如此的重要,他在组织中的地位一定高于Gin和贝姐。卧底的一个基本原则是比卧底级别低的人员没有资格知道卧底的真实身份。在33看来,Gin和贝姐都不知道詹姆斯的真实身份,原因一是他们的级别不够,詹姆斯只像那位先生负责,获得的情报也只汇报给那位先生。原因二是Gin,贝姐会经常和FBI交手过招,如果他们知道詹姆斯的身份在行动时可能会有所顾忌,或有所表现。
秀一说过,不要演出来的效果,需要的是真实的情感反应。在这一点上那位先生采取了和秀一一样的策略:对所有人隐瞒詹姆斯的真实身份,只有这样才能够保证詹姆斯不被暴露。
另一方面,詹姆斯掌握了太多只有少数人才知道的核心机密。这样的结果就是直接使用任何他所提供的情报都会导致情报源的暴露;黑衣组织一旦知道任何他们本不该知道的事情,读者都能立马猜测出来情报源是谁。
别说是水无CIA,秀一假死这样的重要情报了,连下面这样一则无关痛痒的小信息都会增加他的嫌疑
名柯这部漫画就是青山与读者之间的一个游戏,这就导致在设计一个埋藏于红方的卧底时有着诸多限制。为了能够将线布置的更久一些,让卧底藏得更深一些,就不能够让黑衣组织直接使用卧底所提供的线索,任何信息的使用都是迂回的,间接的,比如我之后会提到的水无的问题。
实际上詹姆斯的这种不作为并没有对黑衣组织造成任何实质性的伤害,秀一假死暂时不会参与到一线行动中去,水无在严密的监控之下,而sherry并没有泄露组织最核心的机密。而且詹姆斯的存在使得一旦秀一,水无有什么行动,组织具备能够立时进行反制的能力。
詹姆斯这个卧底最重要的意义就是让那位先生完全掌握红方信息并制定计划。所以那位先生一直位于幕后笑看卧底抓卧底(抓水无),卧底杀卧底(秀一假死),卧底再抓卧底(波本面基)。其实黑方仅有的一个卧底还没暴露,红方的一票卧底都暴露的差不多了 发布于 2018-08-27 02:59:44

即赠你不:而能够成功误导FBI众人的詹姆斯大叔的能力堪称顶级。
秀一曾经说过他需要的是真实的情感反应,而不是演出来的效果,因为演出来的效果不足以取信于人
但是詹姆斯就是有这样的本事,在明知道秀一的假死计划的情况下仍能够一步步的误导FBI的所有人让大家相信秀一已经去世。
这不是身为一个卧底所最需要的能力么。所以说詹姆斯至少具备了隐瞒FBI众人的能力,具有在FBI担当卧底的能力。 发布于 2018-08-27 02:59:39

即赠你不:仔细品味一下会发现,詹姆斯在红黑篇中的每一个表情都表演的十分到位。他怎么不去参加奥斯卡啊
而且,即使是出现了失误,也能够不动声色的进行补救
柯南的原计划并不会告诉詹姆斯整个假死计划,是由他自己充当引导的角色,但是柯南骗人与装傻充愣的能力与詹姆斯那精湛的技术相比实在是不入流。当詹姆斯发现秀一的指纹涂层之后,就改由詹姆斯来引导FBI。
对于每一个主线人物青山都有着重刻画的能力,
卡梅隆有一流的车技
朱蒂具有合格的FBI所需要的技能:格斗,枪法,中等的分析能力
秀一有出色的格斗能力,推理能力,搜集能力,狙击能力
安室有出色的格斗能力,推理能力,搜集能力
只有詹姆斯,他拥有出色的卧底所需要的素养:隐瞒自己的真实想法不被别人发现 发布于 2018-08-27 02:59:39

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