denisonwu：其實就是秀忠想陰他老爹 好早日當上家主 发布于 2018-10-10 01:06:30

閉上眼說再見o：不说别的，岛津家就来了750人，要是来上1万人，还说不定局势怎么走 发布于 2018-10-09 23:20:40

儒雅的mephisto：故意迟到等家康战死好继承那250万石领地 发布于 2018-10-09 23:03:50

安倍经济学：送信就晚了，导致信忠出兵晚了一两天，所谓保存实力存扯淡，信忠出兵又碰到暴雨，没赶上正常 发布于 2018-10-04 16:31:20

嘿嘿哟22：没人会在大战前嫌兵多 发布于 2018-10-04 13:52:50

閉上眼說再見o：不说别的，岛津家就来了750人，要是来上1万人，还说不定局势怎么走 发布于 2018-09-15 18:21:25

儒雅的mephisto：故意迟到等家康战死好继承那250万石领地 发布于 2018-09-15 18:13:00

安倍经济学：送信就晚了，导致信忠出兵晚了一两天，所谓保存实力存扯淡，信忠出兵又碰到暴雨，没赶上正常 发布于 2018-09-13 02:56:45

kero1998：参考无双 因为恨他爹 发布于 2018-09-13 02:38:40

嘿嘿哟22：没人会在大战前嫌兵多 发布于 2018-09-13 01:37:30

伟大的鲶鱼哥：支持意外迟到，理由：
1，如果秀忠到场，那么会折损德川实力吗？我认为不会。假设秀忠不迟到，那么就算他把三万人全都打光了，那么家康也可以依靠“在关原奋战，并取得出色战功”的理由迅速补充甚至提高他的实力，而历史上他的迟到导致本来可以封给德川的许多领地都没拿到。
2，秀忠真的在不在场都无所谓吗？我认为不可能无所谓。首先关闭上帝视角，家康可以确定三神按计划行事吗？别忘了，家康曾一度催促黑田，让他把小早川劝下山，这说明家康当时心里也没底。而一旦有了这三万主力，那么就算三神全都攻过来，自己仍然稳操胜券。
3，从战后影响上看，德川由于本队未到，大量家老未参战，导致战后其直属领地扩展不大。如果秀忠到了，那么家康是不是就可以依靠诸将的战功而给德川谱代带来大量领地从而直接增强己方实力？ 发布于 2018-08-28 13:16:10

修远姐在此：其实是秀忠跟西军串通好故意迟到的，鬼知道细菌半天就崩了。。。 发布于 2018-08-26 12:52:30

欧阳杛：肯定是故意的，动机就是保存实力。
下面还原一下德川父子的谋划。
德川父子及其核心家臣团认为，关原的战事估计要打好几个月，最理想就是先唆使原本都属于丰臣的两派互掐，反正德川根本不信任他们，无论他们胜负如何，都能削弱丰臣方势力。
然后丰臣之外，也有许多骑墙派，他们的心理活动其实和德川差不多，代表就是上杉，伊达，都想划水，又想看能不能捞好处。
然后德川父子决定，他们的38000精锐，应该稍后进入战场，起到关键的作用，最好打完还能剩下25000人以上，30000以上更好。但是他们没想到没赶上，38000人全剩下了，这无疑反而对他们不利，出力太少战后瓜分胜利果实有点麻烦。 发布于 2018-08-26 11:26:10

夜行老枭：问题是，谁知道关原半天就打完了？连我都没想到 发布于 2018-08-26 08:29:20

E1213145498：肯定不是故意的，看下小早川封了多好的地盘，如果不是他确实做了很关键一步乌龟那个性怎么可能给一个半场都打完还在摸鱼的人那么大封赏 发布于 2018-08-26 08:11:40

轻枪骑兵：首先，分散行军，集中攻击是军事上常用的手段。都走一路，很容易被敌兵侦查，或策略应对。而东军分兵两路可以从不同方向牵制威慑对方，也防止对方偷袭其他领地（虽然最后这点没用上）
其次，决战前，德川确有保存实力，拿其他诸侯做炮灰的心思。最后福岛、细川、黑田等诸侯的部队冲锋，德川本队一直在观望，更不要说秀忠的别动队了。
最后，也是争议大的，东军没有等到秀忠别动队，就和西军直接开打了，胜算确实少了一些。以德川家康的耐心和经验，我以为他的坚持等待援军到达后再打。不过战争有时就是这么一回事，双方10几万部队都面对面了，一旦擦枪走火，是很难控制住的，你不杀敌人，敌人就杀你。
也有可能德川认为这仗得打好多天甚至好多月，这时秀忠杀出精锐生力军（不过真到了，估计这时也累的够呛，不过兵力还在），岂不美哉。 发布于 2018-08-26 07:56:50

LufferJC：有可能是 中途拉肚子 所以 迟到了 发布于 2018-08-26 07:45:50

华笼：你可以信野里面试试啊 发布于 2018-08-26 07:10:30

wrbyidawrb：这种大决战，还保留个屁实力。 发布于 2018-08-26 07:08:50

斯瓦迪亚之魂：战前应该是不敢保留实力，但是既然打赢了，吹吹牛也未尝不可 发布于 2018-08-26 06:51:10

伟大的鲶鱼哥：支持意外迟到，理由：
1，如果秀忠到场，那么会折损德川实力吗？我认为不会。假设秀忠不迟到，那么就算他把三万人全都打光了，那么家康也可以依靠“在关原奋战，并取得出色战功”的理由迅速补充甚至提高他的实力，而历史上他的迟到导致本来可以封给德川的许多领地都没拿到。
2，秀忠真的在不在场都无所谓吗？我认为不可能无所谓。首先关闭上帝视角，家康可以确定三神按计划行事吗？别忘了，家康曾一度催促黑田，让他把小早川劝下山，这说明家康当时心里也没底。而一旦有了这三万主力，那么就算三神全都攻过来，自己仍然稳操胜券。
3，从战后影响上看，德川由于本队未到，大量家老未参战，导致战后其直属领地扩展不大。如果秀忠到了，那么家康是不是就可以依靠诸将的战功而给德川谱代带来大量领地从而直接增强己方实力？ 发布于 2018-08-25 13:19:10

修远姐在此：其实是秀忠跟西军串通好故意迟到的，鬼知道细菌半天就崩了。。。 发布于 2018-08-24 13:07:20

欧阳杛：肯定是故意的，动机就是保存实力。
下面还原一下德川父子的谋划。
德川父子及其核心家臣团认为，关原的战事估计要打好几个月，最理想就是先唆使原本都属于丰臣的两派互掐，反正德川根本不信任他们，无论他们胜负如何，都能削弱丰臣方势力。
然后丰臣之外，也有许多骑墙派，他们的心理活动其实和德川差不多，代表就是上杉，伊达，都想划水，又想看能不能捞好处。
然后德川父子决定，他们的38000精锐，应该稍后进入战场，起到关键的作用，最好打完还能剩下25000人以上，30000以上更好。但是他们没想到没赶上，38000人全剩下了，这无疑反而对他们不利，出力太少战后瓜分胜利果实有点麻烦。 发布于 2018-08-24 12:24:10

夜行老枭：问题是，谁知道关原半天就打完了？连我都没想到 发布于 2018-08-24 10:55:45

E1213145498：肯定不是故意的，看下小早川封了多好的地盘，如果不是他确实做了很关键一步乌龟那个性怎么可能给一个半场都打完还在摸鱼的人那么大封赏 发布于 2018-08-24 10:46:55

轻枪骑兵：首先，分散行军，集中攻击是军事上常用的手段。都走一路，很容易被敌兵侦查，或策略应对。而东军分兵两路可以从不同方向牵制威慑对方，也防止对方偷袭其他领地（虽然最后这点没用上）
其次，决战前，德川确有保存实力，拿其他诸侯做炮灰的心思。最后福岛、细川、黑田等诸侯的部队冲锋，德川本队一直在观望，更不要说秀忠的别动队了。
最后，也是争议大的，东军没有等到秀忠别动队，就和西军直接开打了，胜算确实少了一些。以德川家康的耐心和经验，我以为他的坚持等待援军到达后再打。不过战争有时就是这么一回事，双方10几万部队都面对面了，一旦擦枪走火，是很难控制住的，你不杀敌人，敌人就杀你。
也有可能德川认为这仗得打好多天甚至好多月，这时秀忠杀出精锐生力军（不过真到了，估计这时也累的够呛，不过兵力还在），岂不美哉。 发布于 2018-08-24 10:39:30

LufferJC：有可能是 中途拉肚子 所以 迟到了 发布于 2018-08-24 10:34:00

华笼：你可以信野里面试试啊 发布于 2018-08-24 10:16:20

wrbyidawrb：这种大决战，还保留个屁实力。 发布于 2018-08-24 10:15:30

斯瓦迪亚之魂：战前应该是不敢保留实力，但是既然打赢了，吹吹牛也未尝不可 发布于 2018-08-24 10:06:40

北条三郎氏秀：确实，因为即便德川家康，也不能确保调略毛利两川一定成功。万一调略不成功那他自己的人马还是要上去硬拼的 发布于 2018-08-24 10:05:00

一只飞鸭：这就是神化家康的想法了，什么都在他意料之中？在这种决定天下的大战保留实力家康怕不是石乐志。毛利就是典型反面，顾着偷四国九州之地，当了西军总大将还首鼠两端。输了大战失了名分当了嘴边肉，保留了实力还有什么用。 发布于 2018-08-24 09:41:00

火枪骆驼骑兵：再打三个小时秀忠就是救世主啦 发布于 2018-08-24 09:33:45

天外剑仙：选在关原展开会战，足以说明德川家康并无把握仅用眼下兵力能取得胜利，由于无法确定秀忠大军还需几日能赶到，面对咄咄逼人即将通过关原的西军，家康意识到东军已到了不能再避让的地步，必须迎上去阻挡住西军的进击，此战就算不胜也能拖住西军，等秀忠主力一到便能彻底扭转战局 发布于 2018-08-24 09:31:50

天亮还早着呢：不是秀忠故意迟到，是乌龟提前展开决战。小山评定的时候无论东西军是都没打算在关原决战的吧，不过评定里秀忠带自家大军走中山道压后，乌龟亲自都督猴子布置的东海道大名在前面开路是商定好的。 发布于 2018-08-24 09:30:10

errrcffhgv：据说是信浓的大雨让秀忠迟到。
如果战神不反，吉川不吃饭，德川能从关原出去算不错了 发布于 2018-08-24 09:11:05

惊涛骇浪的涛：回复七楼问题：小早川秀猫♤
这方面我没有具体资料支持，所以只好畅所欲言。
东西阵营大战，一开始的人类没想到会发展成关原决战，可能似应仁之乱的情形，当时西军还控制美浓，不可能预见到关原决战。我以前看过一个资料但忘了出处，说的是秀忠优先目标是走中山道扫荡敌对势力，并不是美浓还没拿下的情况下去往关原，家康朝大阪方向进军，秀忠带领主力先扫荡周边敌军，毕竟真田前田上杉也不能不警惕，如果上杉不稳秀忠也能援助秀康，虽然上杉本身周边也是一圈敌对势力。
我感觉，一开始就把目标定在决战上实在难以理解，家康这样分兵的安排也不是不能理解。
至于秀忠为何是主力，大概因为秀忠一开始的任务就是主战和扫荡，而家康西进则有众多东军大名跟随。 发布于 2018-08-24 09:09:55

惊涛骇浪的涛：德川主力不在，家康底虚，如果关原输，这实力保留下来也改变不了大势，没有理由不拉来主力，而且因为暴雨给秀忠送信的也迟到，并非秀忠刻意。 发布于 2018-08-24 09:04:10

最初的穿越者：大名出大力→出大力的得大封→大名领地增加
哪家削弱会这么干…… 发布于 2018-08-24 09:03:45

a250586419：决定天下的大战 德川家哪里就输得起 东军要是输了一样一大堆人反水 德川家灭亡是迟早的事 不可能是故意迟到的 真是家康故意的那说明他作 只不过没作成功而已 发布于 2018-08-24 09:02:50

jojo982314：决定天下大势的决战，把一切身家都押上赌桌的家康唯恐筹码不够，脑袋被驴踢了才会想着保留实力，主力未至，外样们唱了主角，事后还得大量增封安抚 发布于 2018-08-24 08:59:45

土豪怒吼：兵不厌多，粮不恨少，贵在速决。若迁延时日，各州兵戈迭起，烽火漫天，虽家康亦不能制。故关原之役，唯有一战而下，方可震慑人心，使谋割据自立事者不敢擅动，则天下可定。 发布于 2018-08-24 08:58:30

ZC42513：关原之战时，德川家的精锐部队没有参与战斗。有说德川家康是故意让秀忠走难走的中山道，保存德川实力，尽可能的削弱东西军中的亲丰臣大名。有说秀忠真迟到的，德川家康差点废了秀忠德川家的继承人。从关原之战打的结果来看。好像秀忠故意迟到的嫌疑挺大的。毕竟东军没有秀忠的那三万人加入，胜算依旧是很大的。 发布于 2018-08-24 08:53:35

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