《棋魂》【纠结】佐为消失的原因和佐为的遗憾
作为一个刚刚看完棋魂的人,心里真是无限纠结啊。
文字过敏:恩,看上去很温和很慈眉善目的样子啊。
话说,他还真递了光头作和尚…… 发布于 2018-08-26 21:26:09
龙士月天:
这就是历史上的虎次郎(真人像) 发布于 2018-08-26 21:25:44
文字过敏:要是这样的话,那他真是个很好的人啊。
佐为能遇到这样的人,真的很幸运。
对虎次郎来说又何尝不是一种幸运,用一世浮名换一生挚友,用一辈子的棋换一个稀世珍宝。 发布于 2018-08-26 21:25:14
文字过敏:恩,小光后来的表现确实让人很心疼。
失去以后,开始学会珍惜,这就是成长的代价。
我经历过奶奶的去世,那种复杂的感觉,我懂。
发布于 2018-08-26 21:24:49
龙士月天:历史上真正的虎次郎,小时候就是好孩子,尊老爱幼,性格温和,谦恭有礼,跟老师学得一手好书法,叛逆这种词跟虎次郎无缘,所谓人比人气死人,的确没有什么可比性。 发布于 2018-08-26 21:24:24
文字过敏:恩恩。万恶的作者。曾经我也恨过,不过,这样真的很好很合理很精彩。
发布于 2018-08-26 21:23:49
文字过敏:说得是啊,都是失去后才懂得珍惜。小光如果知道佐为活不长,一定会倾尽所有成全佐为的,小光是好孩子。
虎次郎的境界嘛,这个还在两可。我只能说,虎次郎吃的盐巴比小光吃的饭多。他活了34岁,他有时间。也许虎次郎小时候比小光还叛逆也不一定啊。十二三岁,正是自以为是,推开一切想要独当一面的时候,虎次郎也得从那个年纪走过来。他的少不更事轻狂气盛也会伤到佐为。好在那时,佐为和虎次郎都还有时间。随着年纪渐长,虎次郎成熟了,加之他的性格本就温和,他更理智地去看待这件事了。
人的价值观不各有不同,有人重名利,有人重业绩,有人重感情,有人重责任,虎次郎只是权衡所有,做出了在他的立场看来最正确的选择。出于自己的立场,未必是出于成全佐为。只是我情愿相信他是为了回报佐为,情愿相信他是为了围棋的发展让更高明的佐为的棋流传于世,情愿相信他是一个高尚的有境界的人。 发布于 2018-08-26 21:23:09
gaaramaru:题主写的很好,观点有些和我很像,比如佐为与虎次郎的那段~
对于小光,我是从来没怨恨过,相反也很心疼他.有人说一个男人只有在自己父亲的葬礼上才真正长大,那么对于亦师亦友的佐为来说,光经历了这种撕心裂肺的蜕变。 发布于 2018-08-26 21:06:29
几处闲chou:前辈,你不要光明正大的欺负新人啊~~不管怎么说能码出这么多字都是爱啊 发布于 2018-08-26 21:05:14
乖戾兔:主要他不知道sai会消失,所以没挽留,后来他也自虐了很久。
看看他后来自己买了把扇子,就知道他心里永远有sai
毕竟换了谁,正常人都不会像虎次郎这么做吧,境界太高了。 发布于 2018-08-26 20:52:29
文字过敏:亲你分析得很到位啊~
故去的人再怎么遗憾,也都得到了解脱,留下活着的人独自承受伤痛。 发布于 2018-08-26 19:02:14
文字过敏:其实我写这东西的时候,只是想尽可能的把心里的难过写出来,把佐为的委屈写出来。刚刚看完时太揪心了,对小光提不起劲,虽然知道他是很好很温柔的孩子。
我没有成为一个怨恨小光的人,因为我知道恨光的人,恨的是他无心的不挽留。我也是最纠结这一点,其实佐为一再的提起虎次郎,提起曾经共度的时光如何美好,无非是想要小光珍惜现在,想要小光与自己共同抓住最后的美好。
小光,其实只要你在佐为消失前,说一句挽留的话,大家就不会怨恨你了。 发布于 2018-08-26 19:02:14
乖戾兔:其实吧,佐为虽然有遗憾,但他是完成了使命走的,估计会投胎去好人家,或者到极乐世界吧,相比之下,小光更伤一些,没有了佐为,真的是生命不能承受之轻啊,以前是背负佐为的阴影,以后是背负没有佐为的阴影,这种阴影会成为一种力量,不一定是负面的,但是心里的伤心难过恐怕是永远的。 发布于 2018-08-26 18:57:54
龙士月天:大致又看了看,基本上是题主纠结心理的集中体现,但也是合情合理的纠结。 发布于 2018-08-26 17:21:44
gundamxxx:在追求神乎其技的道路上…… 发布于 2018-08-26 15:29:34
文字过敏:我错了,多分几段就好了。
这帖子是我刚看完棋魂时抽风写的,光顾着揪心了,没顾上其它。 发布于 2018-08-26 15:24:04
龙士月天:文字太多,看着头大 发布于 2018-08-26 15:22:29
文字过敏:现在看到好多文,都有写到佐为回来了,佐为为了跟小光在一起回来了,为了下棋回来了什么什么的,把佐为还给小光,把佐为还给大家。其实我在看的时候真的是很高兴的。一度把这些情节当成真事来看。但是,我也很清楚地知道,这只是自欺欺人。
佐为是不会回来的。从我看到小光到处都找不到佐为,就确认了这一点,很早就知道的。无论棋魂有不有后续,这一点是不会改变的。虽然我也发过许多怨念帖,流过许多眼泪,指天誓日捶胸顿足,但纠结归纠结,佐为是不会回的。
再心痛也能欣赏佐为的消失,再不舍也不希望佐为回来,因为佐为就是佐为,佐为和他的消失就是他的一切。我所喜欢的佐为,就是那个任性撒娇哭哭闹闹,下棋时执着虔诚,失意时忧郁叹息,末路时宽容坦然的佐为;就是那个千年执着不悔的佐为,就是那个总有一天会消失的佐为;就是那个甘愿站在小光身后的佐为;就是那个最后坦然放下自己的梦想的佐为;就是那个从追求自我价值转变到推动围棋发展的佐为。
我常常这么开导自己,围棋界有佐为,其它领域呢,也必定有像佐为一样执着追求的人吧,一定有的,他们也有着属于他们的曲折离奇悲欢聚散,散场了就散场了,遗憾就是永远的遗憾,一切都不会重来。小光有自己的路,虎次郎也有自己的精彩,行洋,小亮,小明,和谷,智越,伊角……每个人都是独一无二,向前走就不能回头。
佐为是会消失的,这样才是佐为。凡事都是有始有终,有生有灭的,有相遇就有别离,也只有从始到终都经历,都体验了,才算得上是完满。敢问这世上,真有什么是永垂不朽的么?一定要有,那就只有追求本身了吧。从这种意义上说,佐为是永恒的呢。佐为不是已经融在小光的每一步棋里的么,这就是追求的传承。
只是我心底隐隐的幻想,希望魂魄真的能有个去处,也许我仍是无法承受佐为就这样突然地,豪无缘由地,猝不及防地消失。也只有给魂魄找个去处,我们这些活着的人才能有个念想,有个寄托。
佐为,不管去了哪里,勇敢地走下去吧,莫愁前路无知己,天下谁人不识君。 发布于 2018-08-26 11:01:34
文字过敏:那时刚刚看完,写这些东西,真是一边揪着心一边写啊,现在平静很多啦 发布于 2018-08-26 11:01:24
文字过敏:原来我看棋魂有两个月了啊…… 发布于 2018-08-26 11:01:19
文字过敏:恩,看上去很温和很慈眉善目的样子啊。
话说,他还真递了光头作和尚…… 发布于 2018-08-22 21:20:14
龙士月天:
这就是历史上的虎次郎(真人像) 发布于 2018-08-22 21:19:24
文字过敏:要是这样的话,那他真是个很好的人啊。
佐为能遇到这样的人,真的很幸运。
对虎次郎来说又何尝不是一种幸运,用一世浮名换一生挚友,用一辈子的棋换一个稀世珍宝。 发布于 2018-08-22 21:18:24
文字过敏:恩,小光后来的表现确实让人很心疼。
失去以后,开始学会珍惜,这就是成长的代价。
我经历过奶奶的去世,那种复杂的感觉,我懂。
发布于 2018-08-22 21:17:34
龙士月天:历史上真正的虎次郎,小时候就是好孩子,尊老爱幼,性格温和,谦恭有礼,跟老师学得一手好书法,叛逆这种词跟虎次郎无缘,所谓人比人气死人,的确没有什么可比性。 发布于 2018-08-22 21:16:44
文字过敏:恩恩。万恶的作者。曾经我也恨过,不过,这样真的很好很合理很精彩。
发布于 2018-08-22 21:15:34
文字过敏:说得是啊,都是失去后才懂得珍惜。小光如果知道佐为活不长,一定会倾尽所有成全佐为的,小光是好孩子。
虎次郎的境界嘛,这个还在两可。我只能说,虎次郎吃的盐巴比小光吃的饭多。他活了34岁,他有时间。也许虎次郎小时候比小光还叛逆也不一定啊。十二三岁,正是自以为是,推开一切想要独当一面的时候,虎次郎也得从那个年纪走过来。他的少不更事轻狂气盛也会伤到佐为。好在那时,佐为和虎次郎都还有时间。随着年纪渐长,虎次郎成熟了,加之他的性格本就温和,他更理智地去看待这件事了。
人的价值观不各有不同,有人重名利,有人重业绩,有人重感情,有人重责任,虎次郎只是权衡所有,做出了在他的立场看来最正确的选择。出于自己的立场,未必是出于成全佐为。只是我情愿相信他是为了回报佐为,情愿相信他是为了围棋的发展让更高明的佐为的棋流传于世,情愿相信他是一个高尚的有境界的人。 发布于 2018-08-22 21:14:14
gaaramaru:题主写的很好,观点有些和我很像,比如佐为与虎次郎的那段~
对于小光,我是从来没怨恨过,相反也很心疼他.有人说一个男人只有在自己父亲的葬礼上才真正长大,那么对于亦师亦友的佐为来说,光经历了这种撕心裂肺的蜕变。 发布于 2018-08-22 20:40:54
几处闲chou:前辈,你不要光明正大的欺负新人啊~~不管怎么说能码出这么多字都是爱啊 发布于 2018-08-22 20:38:24
拖鞋女巫:总结一句话:作者要他消失 他不得不消失!!! 发布于 2018-08-22 20:31:34
乖戾兔:主要他不知道sai会消失,所以没挽留,后来他也自虐了很久。
看看他后来自己买了把扇子,就知道他心里永远有sai
毕竟换了谁,正常人都不会像虎次郎这么做吧,境界太高了。 发布于 2018-08-22 20:12:54
文字过敏:亲你分析得很到位啊~
故去的人再怎么遗憾,也都得到了解脱,留下活着的人独自承受伤痛。 发布于 2018-08-22 16:32:24
文字过敏:其实我写这东西的时候,只是想尽可能的把心里的难过写出来,把佐为的委屈写出来。刚刚看完时太揪心了,对小光提不起劲,虽然知道他是很好很温柔的孩子。
我没有成为一个怨恨小光的人,因为我知道恨光的人,恨的是他无心的不挽留。我也是最纠结这一点,其实佐为一再的提起虎次郎,提起曾经共度的时光如何美好,无非是想要小光珍惜现在,想要小光与自己共同抓住最后的美好。
小光,其实只要你在佐为消失前,说一句挽留的话,大家就不会怨恨你了。 发布于 2018-08-22 16:32:24
乖戾兔:其实吧,佐为虽然有遗憾,但他是完成了使命走的,估计会投胎去好人家,或者到极乐世界吧,相比之下,小光更伤一些,没有了佐为,真的是生命不能承受之轻啊,以前是背负佐为的阴影,以后是背负没有佐为的阴影,这种阴影会成为一种力量,不一定是负面的,但是心里的伤心难过恐怕是永远的。 发布于 2018-08-22 16:23:44
蓝蓝·秋秋:各种有爱观点,赞一个 发布于 2018-08-21 03:02:09
文字过敏:还有一个事,跟帖子标题不符了,我想到什么都放在一块说了吧。就是佐为跟虎次郎之间的事,到底算不算佐为的自私任性。
私以为不算,当然都是我的猜测。基一,虎次郎善解人意,善良有爱心,基于对佐为棋力的认识,对佐为不懈追求的崇敬,对佐为不吝赐教的感激,对佐为朝夕相处的日久情长,以虎次郎的性格,他是心甘情愿成全佐为的。其二,虎次郎与佐为都有着相同的追求,神之一技。虎次郎觉得佐为成功的可能性比自己大。而且对方还是个无法触摸棋子的可悲魂魄,越过千年来到自己身边是多大的缘份啊,是冥冥中的安排吧,善良的虎次郎愿意帮助他,也自感有责任帮助他。再说如果佐为成功,那也有自己的功劳啊,自己也可以感受到,并亲眼见证啊。其三,佐为对虎次郎的感情很深,很疼爱。佐为自己是棋痴,想下自己的棋,这是个事实,但我推断佐为也教虎次郎下棋了,像教小光一样。日复一日跟高手对局,虎次郎的进步一定很快。就算对外都是佐为在下,想想虎次郎那么聪明,用看的就可以学啊,私以为虎次郎的棋力不在佐为之下,他不是一个简单的傀儡。单凭他被神选中作附身这一点,就知道他的棋力了得。要不是英年早逝,等到佐为阳寿用尽,虎次郎一样可以凭自己的实力缔造辉煌。其四,虎次郎当然也和小光一样,觉得佐为是一个不死不灭的魂魄。但不同的是,虎次郎的性格不像小光那样,或者准确地说是虎次郎毕竟活了34年,他有时间,他来得及在自己成年以后去纠正曾经的年少轻狂年轻气盛。相信少时叛逆的虎次郎也有过像小光一样的想法吧,随着年龄增加,他成熟了,他内敛了,他要回报佐为了,他愿用余生去成全佐为。而小光尚年少,正在强烈地渴望自我的被认同,他排拆佐为也很正常。他觉得佐为有无限地时间,如果小光事先知道佐为只能活三年,他一定会愿意完成将死之人的心愿的。(我们不能怪小光,他也是温柔的好孩子,跑题了。)其五,相比于自己棋力的精进,对于一个围棋世家来说,名声是重于一切的吧,虎次郎让佐为来下棋,就可以保本因坊威名无人能及,这也是虎次郎出于家族利益的考虑,这也是很现实的一个方面。其六,佐为对虎次郎没有逼迫。想想看,如果虎次郎不愿意,他完全可以按自己的想法走棋子,佐为奈何不得。如果虎次郎不愿意,佐为怎么纠缠都是没用的。但看佐为的为人,温婉谦和,宽容善良,天真执着,成熟内敛,他是那种会为了自己的私欲去强迫别人的人吗?就算明知将死,他也没有去强迫小光,也没有歇斯底里,临走还很感激,说自己很高兴。这样的一个人,他一千年都熬过来了,遇到虎次郎是莫大的幸福,珍惜还来不及,怎么会,又怎么舍得去伤害虎次郎呢。如果虎次郎说不愿意,如果虎次郎说只想精进自己的棋艺,佐为也一定甘心放下千年夙愿去成全虎次郎,像成全小光一样。
综上,两人的关系就是这样,一路相伴相知,总为对方考虑,日日对局切磋,甚至互为师友。一个在世人口中没有名份,一个在自己心中没有名份,但他们共同拥有一个流芳千古的盛名:棋圣本因坊秀策。
再次强烈要求作者,画个棋魂前传,让佐为与虎次郎哀转久绝的旷世棋情感动每一个读者吧。那将是一部绝对超越光之棋的好戏。
发布于 2018-08-21 02:39:49
文字过敏:其实我对佐为的消失还有补充,也是一种可以宽人心的解释。
想想佐为,去世时也就二、三十岁的光景,因为是含冤自尽,所以成不了佛,加之心愿未了,可能神也在怜悯他,所以就把他本应该有的阳寿保留了下来,折成了他灵魂再世的时间。于是,他和虎次郎相伴了28年,不幸虎次郎先走了,佐为的阳寿尚未用完。于是神让他沉睡等到下一个奇才的出现。于是遇上了小光,伴他一起走过了自己最后的3年。加起来,佐为如果不死也就是六十多岁的寿命吧。这样就可以解释,为什么佐为会在心原未了,小光尚未成大器时就匆匆离开。
还有一种矫情的解释。佐为本来就不是一个人,他只是一种执着追求的精神的具像化,这种精神以人的造形表现出来而已。旨在说明世人对围棋境界的不懈追求薪火相传,穿越千万年时光一脉相承。
发布于 2018-08-21 02:39:19
文字过敏:强烈同意3楼!
这样的处理方式确实是成功的。小光就是新千年的奇才,他要一直走下去,他要强大到斩断一切牵绊,冷面无情地走下去;他要强大到承受住一切伤痛,踩着前人的尸体走下去;他要强大到包容一切指责,孤注一掷地走下去。佐为的消失,就是让他学会忍受痛苦,学会坚强。
我只是心有不甘啊,对佐为这样一个滥好人。我经不起离伤啊。 发布于 2018-08-21 02:38:34
蓝蓝·秋秋:LZ大人写得真好,我居然是沙发
一来将部分佐为FANS不满光行为的根本原因指透,二来文字间透露出的对佐为的怜惜让人感动
最后一段观点不同,棋魂本就是在牺牲除光外的所有人物的前提下所展开的故事。起初,我也对这种处理方式不满意。久而久之,认识到棋魂是一部非常写实的动漫之后,便释然了。堀田大妈能够下决心便当掉一个举足轻重的人物,那么她对自己的作品怀有的那种坚定不移的信念就可见一斑了
以上
发布于 2018-08-21 02:19:04
文字过敏:关于佐为消失的原因。
我们可以这样想,如果佐为不消失,永远的活下去,且不说历史要不要发展,围棋要不要进步,有一个事是必须得过的,那就是佐为和小光(或者小光之后的附身之人)之间势必要分出个高下来。这已在小光与佐为皆对局过的对手那里有所体现。人们在把小光跟SAI比。小光也在意人们对自己的看法,是期待进滕光,还是期待佐为。按理说,棋力更强的人才更接近神之一招。私以为这也是虎次郎愿意让佐为下棋的原因,虎次郎和佐为一样爱围棋,想要达成神之一招的境界,但棋力上的相差让虎次郎明白,佐为更强大更有希望,只要佐为做到了,虎次郎也能同时感受到,两个人的梦想是相同的啊。可以小光不同,他没有那么聪明和善解人意,其实应该说是小光的前途更光明吧。小光是奇材,他的潜力发挥出来会超越佐为。比如十一之八那里就开始展现了,佐为也察觉了。如果说,一千年出一个奇才,那么之前是佐为,现在是小光,于是神安排佐为教导小光,引他走上正路,然后就急急招回了佐为,因为神认为小光比佐为更能接近神之一招吧,佐为的时代过去了,新千年开启了。
这样想能觉得有点安慰,但就算佐为领悟了自己的使命,他便没有遗憾?有的。一是理想,二是名份,三是情感。理由如下:
其一,千年执念,不达目的,情何以堪?这是没有实现理想的遗憾。其二,仅仅作为一介棋士,身负污名,含冤早逝,棋艺也尚待发展,这样的一个叫做滕原佐为的日本贵族,且不说平反昭雪,死后竟没有留下名字,小光的老师也说,史书上没有记载!其三,就算借虎次郎复活,得以下棋,得以精进棋艺,甚至荣登棋圣宝座名震八方,那也是本因坊秀策的名字,不是滕原佐为的啊。其四,到了小光这里,棋下得就更不多了。虽然学会了更多现代打法,但还不够啊还不够,追求是无止境的。何况他还是作为一个幻影。每次看到佐为那么在意别人对自己棋局的评价,每次看到佐为对着人群大叫那是我下的,听到佐为说长劲的是自己,好心痛啊。其五,佐为是个温柔的人,他对虎次郎,对小光都是有很深感情的。想想他只能被这两个人看到,那是唯一的身边人啊,他对他们是很珍惜的。虎次郎因病离世,一起走过的日子虽短,却充实快乐,分别时的真情告白和难分难舍,更加深了这份情。而到小光时,换成佐为要先行一步了,小光却在不知情的情况下深深地伤了佐为的心。那些无心之言,那些不耐烦的表情,那些想推开佐为独当一面的冲动,都化作利刃一下下地割着那善良温柔宽容的心。虽然小光无过,虽然小光在佐为消失后万般悔恨,虽然小光终于看清了自己对佐为有多深的感情,但这些都来不及了,佐为消失了,他看不到这些了。如果这也叫做死的话,临死之前,他的眼里只有那个腻烦跟自己下棋,烦到睡着的小屁孩。他单方面付出的感情没有得到正面的明确的回应,两人仿佛成了一个一厢情愿和一个忘恩负义,这样的晚景对将死之人来说太悲凉了。想想之前,佐为常向小光提起和秀策一起的美好时光,佐为独自回忆起秀策死别时的真情告白,佐为内心是多么想听小光说在乎他,舍不得他啊。而小光呢,竟在比较自己和秀策的棋力,在比较佐为更喜欢谁。(当然这没什么不对的,本来这就是对佐为在意的一种表现。换做是我也会十分在意这件事的。只在放在这个节骨眼上,会显得没心没肺。)
综上,遗憾一:追赶了一千年,却没有实现理想,这种遗憾非常人可比。一千年啊,是常人的好几个轮回了,追求丝豪没有动遥,理想却不得不换别人去实现,而自己不得越雷池一步,如牛郎追织女一样,追到银河边上了,过不去了。这种遗憾太无助太孤注一掷了。遗憾二:没有名份。名份不同于名声,它不是光环,顶在头上炫耀自己。名份只是求一个实至名归,求一个认可,求一个公允。塔矢大师都在意SAI不以真身对局呢。可佐为由始至终都是个没有名字的人。秀策和小光知道又不能说。他一代旷世奇才,可怜只能躲在他人的名下,做着嫁衣裳。无名无份啊。遗憾三:情感得不到回应,将死之人,晚景凄凉,用最后的韶光去疼爱的人,却要眼见他日渐疏远自己,无一丝惜别之意。虽然也知道小光无心,但这落差也足以让佐为跌入谷底了。
总而言之,就是对这种处理方式不满。强烈要求作者召回所售全部书籍,低头认错,并重新写过。宁可要低俗的大团园皆大欢喜,也不要给我们演示悲剧的力量,历史发展的必然。花发多风雨,人生足离别。我们经受过的,将来注定要经受的离别还不够多吗?
发布于 2018-08-21 01:57:39
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