《死亡笔记》[分析]复盘一下YB决战
蓝波骸：————坟贴勿回回则删封————
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SIX闪电伯爵：主页好多广告贴骂人帖，把题主顶上去...
话说的确大部分DN后半部分的黑子完全不看漫画版。与前半部分相同的体量，一个被拍成25集，一个被拍成12集，动画版省略了大量细节，也难免会有疏漏。看了动画版就黑后半部分倒也是简单，然而没有翔实的思考与调查，张口就来，又哪来的发言权，哪来的说服力？ 发布于 2018-08-19 23:52:43
多少分的发动机：方法2根本行不通
首先是月在预计他们死前先说了你输了如果不论这句的话，方法2月的解释也实在过于牵强了首先如果月不是基拉或者是基拉的共犯的话，基拉根本没有必要留月一命，直接杀掉持有者拿到笔记即可，而且之前是基拉把笔记给的本部他肯定知道有人有所有权会叮嘱x基拉杀掉的，而且X基拉还等了40s说他会犹豫一下也不会那么久，当然这样可以说成真正的基拉为了防止笔记本被调换顺带诬陷月如果笔记本假月会被当成基拉笔记本真其他人死后再杀月，但这样解释依旧很牵强，因为基拉是外人的话根本没必要诬陷月诬陷了要么死了要么澄清释放，就算能蒙混一点已经有怎么多证据了月极有可能就是基拉尼亚也肯定会当场烧掉2个笔记并且监禁月和魅上本部的人绝大多数也会同意，而且yb仓库本身偏远避开基拉信徒在利用本部资源秘密监禁几个人十分容易就算没有本部帮忙监禁他们也十分轻松，这时笔记的纸片也就只有手表和高田不知道在哪可能还有点但月被监禁时都用不了，可谓是死路一条了 发布于 2018-08-17 18:44:28
SIX闪电伯爵：这个帖子必须赞一个，的确是相当有质量的分析。然而像楼上这样开口就骂的喷子是永远不会去静下心来做分析的，连好好看完漫画版与这个帖子都做不到。 发布于 2018-08-17 00:42:53
汐灬咘叮：第二部也就是垃圾 别说这个 光是绑架亲属杀人 MN的立场还不如基拉。各种下三滥手段都出来了 N更是没有证据直接下结论月就是基拉也是看的无语 和第一部完全不同 第二部明显月智商下降 从头一遍看到尾都有这种感觉 第二部漏洞也多 前言不搭后语 发布于 2018-08-16 21:11:23
临笑岚88：ヽ｀ヽ、ヽ｀ヽ｀、ヽ｀｀、ヽ、｀｀、 ｀ 、ヽ｀｀、 、ヽ ｀ ヽ｀、｀、、ヽヽ｀｀、 、ヽ ｀ ヽ｀、ヽ｀｀、ヽ｀ヽ｀、、ヽ ｀ヽ 、ヽ｀｀ヽヽ｀ヽ、ヽ｀ヽ｀、ヽ｀｀、ヽ 、｀｀、 ｀、ヽ｀
一场雨把我困在这里
｀ ヽ｀ヽ、ヽ ｀、ヽ｀｀、ヽ、｀｀、｀、ヽ｀｀、 、ヽヽ｀、｀、、ヽヽ、｀｀、 、ヽ ｀ヽ｀｀、ヽ｀｀、｀｀ヽヽ｀ヽ、ヽ｀ヽ｀、ヽ｀｀、ヽ、｀｀ 发布于 2018-08-14 21:47:48
请你一块五：大概因为他是L。 发布于 2018-08-14 20:59:58
雾亦然：吧里有一个id一直在说第二部无聊，还说做一个投票感觉第二部无聊的人肯定很多。逼乎上也骂了很多年了，说第二部作者不想写。
看过漫画自然懂，不懂的说再多也没大用 发布于 2018-08-14 20:58:48
雾亦然：终于看到质量贴了。码着，以后给提问小白贴看。
说真的现在吧里相同的提问贴特别多，例如月为什么不拍一张l的照片，还得一个个解释。尝试给动画党解释第二部也基本是徒劳，我对动画的第二部无感但是漫画就好很多了。 发布于 2018-08-14 20:58:33
架橋明曰：7楼说的方法二是行不通的。魅上的笔记上写下了除月之外的所有人名字，包括先前退出后来又加入的伊出。站在spk的立场来看，伊出这个人的名字是不可能随随便便能得知的，当初次长被梅洛绑架次长也没暴露伊出的存在。这也就证明了魅上必定有死神之眼，必定是X基拉。而且说魅上是尼亚找来陷害月的、或是月找来陷害尼亚的都不行。因为日本这边也无法得知spk的真名。仓库一战注定了魅上会暴露，只不过月还是可以强行狡辩一下。为了让月是基拉的证据更有力，只能把月描写成是那种成功前沉不住气的性格了。
说句题外话，题主累死累活写了这么多根本不会有几个人看。没看过漫画的人依旧会觉得烂尾月掉智商balabala，看过漫画的人自不必去向他们解释，所以你这贴没什么用的。 发布于 2018-08-14 20:30:48
柳良彦：说完了月败北的根本原因之后，不如来马后炮一下，月能不能赢呢？当然了这种“临时撕一张纸”之类的事后诸葛亮言论就扔垃圾桶吧。至于所谓的“因为月的行为和主流价值观违背，必须写死”之类的结果论更是离题万里。就单说YB仓库这场战斗，月有没有机会赢呢？
其实在我看，月是能赢的，有三点。
第一，月可以操纵魅上。
尼亚在杰邦尼摸到笔记，说出没有死神的23天后，确认了杰邦尼没有被死亡操控，定下了见面时间，月在之后就可以用手表操纵魅上，写下“魅上严格按照基拉的命令办事，不做多余的行为，来YB仓库之前先确认真笔记的真伪，并根据真笔记的状况作出最合适、不会给神添麻烦的行动”，就万事大吉了。
（因为月之前有利用死亡操控不断诱导，让雷在笔记上帮忙写死FBI的先例，因此只要不是直接在笔记上写会直接导致第三者死亡的行为，都是可以实行的）而且这么一来，尼亚阴谋论也被堵绝了。
只不过后期月过早陷入了胜利者的姿态，还没有真的分出胜负，就开始构想未来的事了，不像在和L对决的时候一穷二白，用尽一切能打的牌。而是有所保留了。
其次可能也是因为月之前的队友，诸如笨蛋海砂，**出目川，实在是水平太次，雷姆，高田，也都有自己的小算盘，不能完全顺自己心意，流克更是全场吃瓜看戏。难得有一个魅上这样智商能力都接近自己的，还非常忠诚的帮手，真要写死也确实有点心疼。
第二，月可以利用笔记本所有权蒙混过去
即使到最后尼亚出示了没有月名字的笔记，但尼亚不知道所有权的事，月只要表示“我因为父亲的死获得了那本笔记的所有权，魅上因此误以为我是神了，而且就算不是神，发现我有笔记，留我一命问个话，也是很正常的吧 ？”加上月父亲死前亲自作证月没有持有笔记，所有警察都可以作证，就可以蒙混过去。
至于相泽发现的笔谈，也可以用“高田想和我聊一些羞耻的男女之事又怕有监听”之类的理由混过去，甚至可以反咬相泽在诬陷自己，反正相泽也没有证据。至于魅上怎么来的仓库，也可以表示自己并不知情，也没有证据证明情报是自己泄漏的，或许是魅上发现了杰邦尼的存在，反跟踪追查到了这里之类的，而且魅上一点就通，也会帮着月圆谎，表示基拉另有所人，甚至反咬一口尼亚才是基拉，搅乱局面，反正尼亚没有直接证据拿下夜神月，而且月作为L，日本警察，也不能像当年那样说监禁就监禁。
只可惜月自己最后太自信了，反而石乐志。
第三，从战略层面讲，其实YB仓库这一战并不是必然发生的。
因为两方都陷入了僵局，尼亚主动提出了见面对决，可见尼亚这边的情况比月还不容乐观。这一点上，月是有选择权的。
而月这边还有这L的资源，控制着调查方向，相泽摸木虽然怀疑自己，但是没有证据，只能睁一只眼闭一只眼，而且连美国都认可了基拉，社会上对基拉的接受度也越来越高，也就是说，如果月想耗，是可以耗死没有了任何援助的尼亚的。当初尼亚提出见面，月也可以用“没有诚意，怕有陷阱”之类的言辞拒绝或者拖着。反正选择权在自己手里。
而且月之前提过，尼亚想打败基拉，只有两条路，要么制造一个自己在笔记上写名字的场面，当场拿下，要么一枪毙了夜神月和魅上，一了百了。
尼亚用了第一条，而且严格意义上讲他的计划其实也并不完美，他只创造出了“魅上写名字，放过了月”的情况，离“月亲自在笔记上写字”还差得远，这也就是为什么我提出第二点月可以蒙混过去的本质原因。
至于第二点，其实真的没有那么可怕，因为尼亚这边其实都是些游兵散卒了，杰邦尼，雷斯特，利多哪的相貌和名字可能都已经被知晓了，而尼亚连月所在的位置都没摸明白，想要动手杀人，其实相当困难，更何况你要杀的可是警察，月也会有防备，即使得手，也很难全身而退。
一枪毙了魅上倒是可行，但是这么做反而彻底失去了指证夜神月的机会，而且就像之前提到的逮捕魅上一样，SPK是没有任何权力这么做的，月反而能堂而皇之地抓捕SPK，而且一旦动手杀人，相泽这些墙头草不会再信任自己，本来就比较信任月的伊出松田更是会死保月。
不过当然了，如果用月打哈哈耗死尼亚这一策略，估计本来的108话可以拖到208话了，读者们也不会乐意。从商业的角度就不可行，不过更核心的原因，在于月当初答应见面的考虑，其实是出于争强好胜的自信心：“我要打败所有人，然后站在最高点！”韬光养晦的策略肯定是不合适月的性格的。
发布于 2018-08-14 19:50:08
柳良彦：（月抱着决一胜负的态度，而不是想着靠渗透基拉思想，耗死尼亚，或许才是失败的本因？）
最后扯点别的，其实死亡笔记第二部也是很精彩的（漫画而言），不同于第一部的两个天才的见招拆招，第二部主要围绕已知的笔记进行三方的博弈和对决，大家称赞精彩的“火烧自家”的藏笔记装置，电视藏薯片之类的小计谋到了第二部都是上不了台面的，毕竟夜神月这个时候作为L，日本警察，调查总部指挥，地位上已经相当地高了，根本不用搞这些小动作，即使在13天假规则被点破后，相泽模木也只是临时搜查了一下月的家，保持监视，除此之外也没能拿月怎么样，对基拉搜查的大方向大节奏依然是月控制的。第二部更多的在于三方的角力，因为不确定因素多了，月自己也不能囊括大局，也就有了一些被动的地方，显得很窝囊，让人感觉“月智商变低了”。还真不能怪月。
至于月当初暴露笔记这一点，其实也是没什么大毛病的，毕竟自己能干掉L，坐上L的位置，利用L的资源，也都是靠当初的自爆。如果只是闷头写笔记，不鸟L，根本不可能将死L。
说到这里基本上也可以洗刷第二部烂尾的论调了，虽然不能改变月败北的结局，不过结合最后月的信徒和大场的访谈，当做是命运对月开的一个玩笑，或许对月迷而言，更能接受吧。 发布于 2018-08-14 19:50:08
柳良彦：重新回顾第一部结尾，月用奇策将死L，埋葬雷姆和渡，豪取三杀大胜的背后，其实有一个不自然的地方。
那就是为什么月确信雷姆会赔上自己的性命救海砂？
实际上我们能得到的情报只有“雷姆对海砂有感情，海砂被抓了，如果月救不出来就拉他陪葬”这两点。
然而这两点是推不出“雷姆为了海砂舍得赔上自己性命”的。
实际上，漫画里有提到，因为雷姆目睹了火口的行为，反而认同了月清洗人类的计划，对月有了好感，因此如果再帮月写L，自己也会死，从而将这一计划束之高阁。因此我们可以看出雷姆其实是惜命的。如果自己的性命不保，不能保证会不会临时变卦。
说的再简单一点，其实夜神月在第一部结尾的策略，本身就是建立在一厢情愿地认为，雷姆会搭上性命的基础上。只不过月运气很好，雷姆真的自我牺牲了。
因此我们可以得出结论，月精于算计，但对于人心的掌握，则没有他想象的那么精通。
当然了第一部结尾，夜神月也考虑过让海砂交易后借探班之名过来来杀L的情况，不过因为雷姆已经被所有人都看到了，以后的行动会跟着自己，这点很致命，而全灭搜查总部肯定是不现实的，必须将雷姆也杀掉。
最后雷姆顺应了计划，牺牲了自己。月的计划大获成功。毕竟在失败后大家都会狠扒原因，至于胜利了，就没人再去细究之前策略的不自然了。这也是人性使然。
因此我们可以得出结论，月最后的败北，其实还是归根在自己身上，月其实根本不了解魅上，他只因为魅上的高智商和悟性，以为是一个听话的帮手，却没想到魅上是个能力出众，有主见，会独立行动的人。在高田死后，甚至连“魅上会不会作出出格行动”这一可能性都不加考虑。虽然也不能全怪月，毕竟他自己也被全程监视，但不得不承认我们的夜神月，在对人心的算计上，还是弱了一招。 发布于 2018-08-14 19:49:58
柳良彦：因此我们可以看出，月的行动可谓精心和缜密，利用了尼亚对笔记规则掌握不全的信息差，在被监视的情况下，想出了这样一个精妙的计划，绝对不是一个所谓的死了L没了智商的人能想出来的。
那么，为什么夜神月最后会输呢？
原文作者提到了，是因为月过于自信，思想上产生了盲点，我对此非常认同，但对此仍有可以深挖的空间。
先来说一下盲点吧。虽然大场不希望是月自己实力不济输给尼亚，安排了魅上的失误，表面上看是对月的一点私心，但如果究其根源，锅还在月自己身上。
因为月根本不了解魅上，而且月根本没想到会出现高田被梅洛绑架，还顺手反杀了梅洛的情况，实际上在交代魅上相关事情的时候，也压根没交代过如果高田被绑架了，或者出现了必须额外动手杀人的时候，该怎么做。魅上只知道神被监视，不能出手，才需要自己帮忙，高田出事的时候，又怎么会相信“神能偷偷写死高田，自己不需要出手”呢。
而且月事后考虑的时候，因为尼亚没有改变任何计划，加上又一个麻烦的敌人梅洛死了，让月误以为这只是个小插曲，而没有深究，甚至根本就没考虑过尼亚说的“见面时间不变”并不是代表尼亚继续上当，而是已经看破了自己的计划，磨好了刀，端着油锅等着自己往下跳。
月因为得出了“MN的行动不是合作进行的”，就不再深究了，也是之后翻车的一个诱因。
顺便一提，其实月的这个计划，虽然不是必胜的计划，但也是不败策略了。因为如果严格按照这个剧本，不暴露真笔记，尼亚最多在让杰邦尼当场试验了假笔记的效力之后发现有诈，取消整个计划和见面，（写在换下的纸页里没用，尼亚会以为是因为笔记撕下来的纸页会失去效力）即使尼亚和SPK狗急跳墙，逮捕魅上，拿到手的也只是假笔记而已，更没有任何证据证明月是幕后黑手。而且因为SPK已经是非法组织了，在日本作出这些行动反而会被警方通缉，这对月而言简直是天大的喜讯，可以名正言顺地逮捕SPK和尼亚，得知他们的相貌和名字，美滋滋。
言归正传，月的这些行动，以及自己出现的漏洞，归根结底，可以得到一个结论：
“第二部的月没有降智商，不过智商也没有提高，就是第一部时的水准。”
实际上月根本没有掉过智商，而是没有进步，不过这一半也归于要描写主人公智谋上的进步飞跃远比描写一秒升级、获取屠龙宝刀这种战斗力的描写要难，也难以让人信服。 发布于 2018-08-14 19:49:53
柳良彦：换句话说，如果魅上严防死守，让人感觉藏着什么的话，尼亚又如何毫无怀疑地调包假笔记，乖乖上当呢？
这里附上月在YB仓库时的心理活动。
发布于 2018-08-14 19:49:48
柳良彦：策略分析：
首先，不谈尼亚阴谋论，因为尼亚的心理活动被全程屏蔽了，所以只谈月的，和已知的尼亚做的事情。而且尼亚究竟有没有唆使梅洛，写死魅上，其实对全局的影响并没有那么大。
因此YB仓库的对决，建立在三重，依次叠加的策略上。（这些另一篇文都有详细描写，不再赘述了）
假想尼亚的假想月：在见面那天，找个人过来把所有人写死。
假想尼亚：调包笔记，写完后大家都死不了，笔记本身成为证据。
月的策略：让魅上造一本假笔记。运用各项手段以及利用尼亚对笔记规则所知甚少的信息差优势，诱导尼亚上当，对假笔记做手脚，最后让照拿出真笔记。最后所有人都被写死，计划通。
顺便扯一句题外话，让魅上作假笔记这一点，漫画是在决战的时候才点明的，而动画里在中段就把夜神月的底牌给泄了。
事实上在这场对决中，夜神月是占据绝对优势的，而优势主要在两点：
1、尼亚对笔记本的规则全是夜神月告诉他的，换句话说，关于笔记本，尼亚知道什么，不知道什么，全在夜神月掌握之中，两边是有信息差的。
2、尼亚不能杀魅上和月。
这里也可以顺带解释不少人质疑的“为什么不预留纸片？为什么不藏一张真的？”
因为尼亚这边是不知道纸片能杀人的，一切计策建立在“魅上写在本子上”这个大前提，如果纸片可以杀人，那么尼亚就不会上当，月的计划也就流产了。
同时，为了确保尼亚上当，月也制造了一个“魅上随你搜”的环境，其中当然包括考虑到SPK潜入魅上家里搜查，甚至制造意外情况假装警察突然搜魅上的身的可能性，当然了开了上帝视角的我们知道因为魅上家里有安保装置，SPK担心打草惊蛇没有潜入，杰邦尼对魅上的监视其实也并不算非常严密，然而对于月而言，巴不得尼亚把魅上的皮都扒了，一切都是为了让尼亚确信魅上没有任何保留，自己的计划奏效了。而杰邦尼对魅上的监视，也一直到月赶赴YB之后，确信魅上和月不会有任何的临时小动作。因此魅上当然是不能偷存纸片的，因为一旦纸片被发现，全盘计划都流产了，这也是为什么月和魅上要急着杀高田销毁笔记碎片的原因，毕竟好不容易有了一个能杀光所有障碍的机会，可不能这么容易流产。
发布于 2018-08-14 19:49:38
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