《食戟之灵》来认真说一下关于鬼父的逻辑问题

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以下为个人观点,不喜轻喷,没图多担待。
本人是一个看漫画比较在意故事逻辑的人,设定这种自由度极高的东西一般都是一个漫画一个风格所以不会计较太多只要设定和故事能相辅相成就是值得看的作品,但设定逻辑暂自由度高暂时不说,故事逻辑如果出现问题真是完全无法忍。
对于把这个漫画当成搞笑卖肉番的朋友看到这里就可以关了。说从漫画中找现实是有病的也可以关了。。。挺长的。。不浪费您宝贵的时间。
如果对这个漫画有一点逻辑要求(做菜总得合理吧?)的朋友咱们一起往下看。。
从现在来看,这个漫画犯了一个致命而且就个人而言可以理解但完全无法认同的严重漏洞。
首先,看一下鬼父的目标——建立一个只有自己能认同的餐馆存在的国家(世界)。
然后,我来分析一下这个想法有多煞笔。
如果鬼父的目标是料理标准化。也就是说,所有厨师(包括非远月的)做菜都按照远月提出的方法来做不得改动。并且受众群目标定位广泛。连路边摊煎饼果子放多少葱花都有管理。那还好说。。
但鬼父的目标是推崇自己认同的餐馆(或厨师)。。而鬼父目前的尿性是抱着高端的大腿不放。。
这个高端不仅是料理材料的高端。还有厨师本身的高端,远月推崇必定是远月培养。远月毕业的厨师给你摊一套煎饼果子也肯定不能是路边摊的价格。
也就是说目标受众要吃之前先得吃得起。。那么问题来了——
能吃的起鬼父料理的能有多少人。。。
你特么德怎么集权。。。
鬼父你不会说自己天生权利就已经爆表不用集权了吧,那你还计划的第一步干毛线?直接最后一步然后全剧终就好了嘛。
问题是。。。你做不到。就是说,你需要集权。那么权利,尤其是民以食为天的世界观设定里。人都是要吃的。也就是说权利和民意是相辅相成的。你权利再大。你管不了别人是不是花钱来吃你的东西。
尤其是人家没钱!!
很早前我发过帖子说过,鬼父的逻辑有一个弊端。
就是厨师这一行业是被动的。有人来吃饭,厨师做,做的好吃不好吃由客人说的算。由客人说的算。客人说的算!算!
不是你厨师说我做的好吃客人就一定要说好吃的。更不是你餐厅说好吃客人就一定认为好吃的。鬼父你再集权,最终都是要有人来吃才算的。不然你怎么赚钱。
也许上流人士会捧场。会被药到。且不能自抑从此倾家荡产就为一口鬼父料理。
那从一开始就吃不起的平民百姓呢?真当这是zg呢?一个单位200人150个中层干部?
退一步说,鬼父的目标可能范围更广,远月的厨师也可以打出平民价格开小餐馆。
但是,远月一年能毕业多少你认可的厨师?一个厨师平均一天出多少菜?当开餐馆跟开工厂似的呢?
工厂工人轮班休机器不停。服务员轮班倒厨师可特么就一个啊。一个啊。个啊。啊!!
什么?你说这个餐馆远月毕业的厨师不止一个??回答我你知道鬼父今年开除了多少学生么??
民众有需求得不到满足真当所有人都会开开心心排两年的队去吃你餐厅做的菜呢?
所以只会导致民众要吃饭只能自己动手,你总不能让煤气公司全停了以后家里不让做菜只能来餐馆去吃吧。。疯了?你手下十杰*本来就少的可怜。如何聚人心?
说可以理解但无法认同,理由是因为我明白作者创造鬼父这个人物的目标。但这个目标定位太定式化了。。就好像要故意搞一个极端的不合理,像纳粹一样形成庞大的黑暗势力,然后成为众矢之的。让更多人联合起来打到他。但是。鬼父这个反派是不是有点太没品了??说好的优雅呢?
说道纳粹。纳粹党当年可是德国人一票一票选上来的。。而希某人提出要发明让工业也能买得起的汽车于是产生的甲壳虫。要关注全民健康开发出了世界第一套癌症预防医疗体系,一切都是从最底层开始建设。鬼父这一上来就篡权然后集中权利只发展高端不重视底层建设不等着解体等啥呢?药王我看你还是赶紧输给一席去中枢多偷学两招吧,这鬼父集权的小船保不齐说翻就翻了。
说中二都高抬鬼父了。中二学生起码也十三岁了。鬼父这逻辑能有一个健全成长十三岁青少年的零头高?
最后,也就是最严重的问题,说boss设定这个样子也就算了。毕竟boss都是要打到的嘛。但后面居然有那么多疑似未来要洗白的人傻呵呵跟着。。你说跟班的小弟图个名利。。。特么1杰这样啥都不缺的人才也跟着起哄。我真好奇这些人的智商都去哪了?鬼父能给你们什么你们之前得不到的?
难道是父爱么??
原来你们都是这种十杰。
总之。这个漫画从鬼父出来的时候我就预言过鬼父的实际行动与逻辑有问题。漫画整体的气氛还跟着往上凑。。实在让人看不下去了。。
卖肉也越来越低俗。秘书子“闻香爆衣”已经能看出来作者现在的手段就只有靠这种方式留住读者了。。真当我没本子看呢?用得着你个原作上来贴脸么。

丶Jesus洛:其实中枢美食机构其实就是黑暗料理界 都是同样的用料理控制人心 发布于 2018-09-26 04:47:32

世界fighting:而且我认为鬼父的角色在于 统一的机械化教学 认为每种料理只有一种最完美的方法
而床震 的料理理念在于不断的探索 创造 发布于 2018-09-26 04:20:52

世界fighting:看个开心嘛 有必要扯出垄断市场吗
如果说要扯这种bug 第二集开始这个学校就是一个bug啊 发布于 2018-09-26 04:19:52

冷眼旁观L:题主你想多了,舍管大妈已经说过了,鬼父做的只是向这个“毁了创爹的料理界”复仇而已,那些所谓的理想都是幌子 发布于 2018-08-02 20:20:02

拉古●希英:看了题主标题 还以为题主要解说鬼父 发布于 2018-08-02 20:14:42

snowysilence:煎饼果子这个例子我也想过,好像前两天回复帖子也提到了类似lz的观点。
只能理解为鬼父的这种精英化规范针对的是星级餐厅吧,煎饼果子不在他的城管范围内吧。不然大学食堂怎么办,沙县小吃怎么办。 发布于 2018-08-02 18:12:32

ysc883336:有钱人吃大餐,没钱的吃饲料 发布于 2018-08-02 17:47:42

冰蛋炒饭: 发布于 2018-08-02 17:47:32

小月尔耳:漫画而已,现实里别说让小餐馆倒闭这种天方夜谭,光是甜豆腐和咸豆腐的问题都能教鬼父做人 发布于 2018-08-02 16:20:22

pengdishen:他就是为了恶心人啊,恶心创真的老爸。文绪太太已经说了他做的一切只是复仇 发布于 2018-08-02 15:43:42

宇圣洋:图片找到了,补上
发布于 2018-08-02 13:43:12

宇圣洋:大致浏览完了,首先表明观点,不喜欢鬼父的理论。
接着唱下反调,一些逻辑问题讨论下。1.其实任何时候,客人只是陪衬和附和,任何潮流或者好的东西都不是由大众创造的。美食是可以控制权力的,这些菜只有你做的出,难保吃菜的人磕药样听你。像苹果流行一样,乔布斯有问过大家喜欢什么手机吗?像《太阳的后裔》流行一样,编剧有问过观众怎么编吗?像毛主席发动农村运动一样,他有问过群众要发动吗?真正的精英都是知道世界要他做什么,世人需要什么的,当然其中有一定的偶然性,但群体都最终被带动起来了。
首先学校讨论不是付不付的起的问题。老是考虑这些细节小事,那么创业将永远无法开头。只要做别人喜欢的菜就行了,或者说只要能创造出让别人上瘾的菜就行了,世上都是这种菜,也就不存在贵不贵的问题。再说贵,就不买吗?苹果“富土康”成本几百人民币,中国卖5000多,不照样有脑…抱歉,粉丝排队(本人有个air2,请果粉不要喷我)。。。在极端的精英理论中,真正值得吃美食的才算的上客人,吃不起就吃饲料吧。这是让群众及正常的精英,忍受不了的。那种清洗似的改造是极具毁灭性的。
在此,也不想多辩护什么。其实自己喜欢的东西推荐给不在乎的人的时候,感觉是真的对喜欢的东西的污蔑呢。e.g.给相熟的人看了好长时间,结合配置,价格,推荐了一款手机,结果没几天摔坏了,然后当着面抱怨句,国产手机就是差,早知道买苹果了。我心里不禁叹息,你家的苹果都是摔出来的,这么好的手机真是可惜了。
这个情景跟鬼父刚出场挺像的,他觉得那些人不配吃绘里奈的美食,是对美食的侮辱。就是那种自己喜欢的东西,没有被合适的对待的情感加强版,简化为两个字“不配”。其实有时自己喜欢的东西,被更多人欣赏,是值得高兴的,但或许,鬼父对赞赏的要求更高吧。
鬼父也说过好的菜品,不一定是昂贵的,就像我也觉得好的手机,不一定是苹果,现在国产手机崛起,苹果季度份额下降40%,三星欲开发只在中国市场发售的手机。便宜中也有善品。这个观点鬼父也有。
其实他太极端了,很多想法也是理想的纯粹。
最后,很想补张图(手机发帖不方便):我想说在做的各位都是垃圾。无厘头的搞笑,终结。 发布于 2018-08-02 13:38:52

拉古●希英:看了题主标题 还以为题主要解说鬼父 发布于 2018-08-01 01:01:22

snowysilence:煎饼果子这个例子我也想过,好像前两天回复帖子也提到了类似lz的观点。
只能理解为鬼父的这种精英化规范针对的是星级餐厅吧,煎饼果子不在他的城管范围内吧。不然大学食堂怎么办,沙县小吃怎么办。 发布于 2018-08-01 00:00:17

ysc883336:有钱人吃大餐,没钱的吃饲料 发布于 2018-07-31 23:47:52

冰蛋炒饭: 发布于 2018-07-31 23:47:47

小月尔耳:漫画而已,现实里别说让小餐馆倒闭这种天方夜谭,光是甜豆腐和咸豆腐的问题都能教鬼父做人 发布于 2018-07-31 23:04:12

pengdishen:他就是为了恶心人啊,恶心创真的老爸。文绪太太已经说了他做的一切只是复仇 发布于 2018-07-31 22:45:52

宇圣洋:图片找到了,补上
发布于 2018-07-31 21:45:37

宇圣洋:大致浏览完了,首先表明观点,不喜欢鬼父的理论。
接着唱下反调,一些逻辑问题讨论下。1.其实任何时候,客人只是陪衬和附和,任何潮流或者好的东西都不是由大众创造的。美食是可以控制权力的,这些菜只有你做的出,难保吃菜的人磕药样听你。像苹果流行一样,乔布斯有问过大家喜欢什么手机吗?像《太阳的后裔》流行一样,编剧有问过观众怎么编吗?像毛主席发动农村运动一样,他有问过群众要发动吗?真正的精英都是知道世界要他做什么,世人需要什么的,当然其中有一定的偶然性,但群体都最终被带动起来了。
首先学校讨论不是付不付的起的问题。老是考虑这些细节小事,那么创业将永远无法开头。只要做别人喜欢的菜就行了,或者说只要能创造出让别人上瘾的菜就行了,世上都是这种菜,也就不存在贵不贵的问题。再说贵,就不买吗?苹果“富土康”成本几百人民币,中国卖5000多,不照样有脑…抱歉,粉丝排队(本人有个air2,请果粉不要喷我)。。。在极端的精英理论中,真正值得吃美食的才算的上客人,吃不起就吃饲料吧。这是让群众及正常的精英,忍受不了的。那种清洗似的改造是极具毁灭性的。
在此,也不想多辩护什么。其实自己喜欢的东西推荐给不在乎的人的时候,感觉是真的对喜欢的东西的污蔑呢。e.g.给相熟的人看了好长时间,结合配置,价格,推荐了一款手机,结果没几天摔坏了,然后当着面抱怨句,国产手机就是差,早知道买苹果了。我心里不禁叹息,你家的苹果都是摔出来的,这么好的手机真是可惜了。
这个情景跟鬼父刚出场挺像的,他觉得那些人不配吃绘里奈的美食,是对美食的侮辱。就是那种自己喜欢的东西,没有被合适的对待的情感加强版,简化为两个字“不配”。其实有时自己喜欢的东西,被更多人欣赏,是值得高兴的,但或许,鬼父对赞赏的要求更高吧。
鬼父也说过好的菜品,不一定是昂贵的,就像我也觉得好的手机,不一定是苹果,现在国产手机崛起,苹果季度份额下降40%,三星欲开发只在中国市场发售的手机。便宜中也有善品。这个观点鬼父也有。
其实他太极端了,很多想法也是理想的纯粹。
最后,很想补张图(手机发帖不方便):我想说在做的各位都是垃圾。无厘头的搞笑,终结。 发布于 2018-07-31 21:43:27

myleston:从来没有人说鬼父推崇的料理都是高档料理 他的终极目标简单说就是:从平民料理到高端料理 都必须同化为“他认可的料理” 而做这些料理的厨师 一定也要是“自己认可的厨师” 说白了就是他对于那些各式的他不认同的料理有种极端的反感 他要塑造的 是一个从高至低高度集权化的料理王国 通过这种“他认可的料理” 逐渐的攻城略地 让大家自己做出选择去接受他的料理观 发布于 2018-07-31 21:38:12

苏艾克:鬼父只是男性病娇而已性别男心理病娇见得太多 发布于 2018-07-31 21:38:02

无敌的布鲁:这漫画现在有个屁的逻辑性 发布于 2018-07-31 21:36:32

霞津津:鬼父来了之后,就不让学生退学了 发布于 2018-07-31 21:24:37

llo_110:你别忘了这个话是从一席嘴里说出来的。一席是什么人?料理痴,在料理上有重度偏执的人。鬼父要是说,以后咱们垄断饮食产业,给你分红,这话对九席有效果,对一席这样的人可没什么效果。所以这个建立一个理想国的中二说法只是拉拢一席的一个说辞而已。这么解逻辑上就通了 发布于 2018-07-31 21:19:47

墨染灰烬:额 题主说的好有道理 by一脸蒙逼的酱油群众 发布于 2018-07-31 21:17:42

冰月风清:我猜一席就是和一色慧一伙的,而且boss明明是一色学长吧,无论是心机还是智商,剧情表示一切都在一色慧的预料中鬼父明显是被涮的,这智商当boss还是jump的。呵呵 发布于 2018-07-31 21:00:17

杯赌是我养的狗:真是劳累你了,其实这就是漫画一贯的套路,先把反派弄个罪无可恕的罪名(毁灭世界是最常见的,还有诸多三观不正的理由),然后18路诸侯讨伐都失败,最后由主角*打到。
你管他理由合理不合理?作者只是想给你这种感觉,而且,这是漫画啊,又不是经典小说。
还有就是,你说作者只能靠爆衣挽留?错了,这作品从头开始到现在就是如此,爆衣+主角*,这才是看点。其他一切皆为辅料。 发布于 2018-07-31 20:57:27

红枫四院:题主你想多了,这就是个传销窝点 发布于 2018-07-31 20:47:02

仙望鄉溫泉:严重同意题主,鬼父这个boss设定太牵强,槽点多到就是一股为了被打败才出现的味道,做的事情也没品到不行
其实食戟很早开始就有一个问题,就是对远月具体规模的描写非常含糊,作者对于数量根本没有一个明确概念。所以经常能看到诸如说着每年只有寥寥几人毕业,学生刷刷刷地退学但学校社团和人数还多到飞起、在远月度假村时按照计算客人根本不可能吃得完学生做的菜等到这样无法细思的事情,这次鬼父说要控制日本的所有餐厅,犯的也是类似的错误
不过说包括一席在内的一些精英为什么要跟鬼父这样的问题,我觉得还是能解释的,觉得自己有点本事的人产生一种想要掌控他人的欲望也不奇怪,虽然看起来更多地就像是熊孩子瞎胡闹 发布于 2018-07-31 19:50:17

Merami_Ringo:背景本身就是厨师行业高度发达的环境,也就是厨师已经高于食客了,不然为什么大力写各种食戟和比赛……
看这漫画无非就是看各人装各逼各妹爆各衣,不顺着这种世界观走看啥……
真的,这种题材太现实就没意思了……
…………我觉得你不如去挑挑GC黑钢夏洛特之类*玩意的刺,比这来得实际…… 发布于 2018-07-31 19:32:57

hzwxzt33:我想问头像的来源 发布于 2018-07-31 19:19:52

虎殟:对鬼父而言煎饼果子是粮食,你们自己做着吃就行 发布于 2018-07-31 19:18:27

mhwqzxsc:一席啥都不缺跟着起哄正常,因为帮鬼父自己的厨艺会提升 发布于 2018-07-31 19:18:22

孤心tacher:你理解错了吧鬼父要做的不是垄断市场而是洗脑,先把自已的理念灌注给这批将来会成为饮食界精英的远月学员,从而占据上层饮食社会,然后逐步放射到下层,使之成为社会主流,用这股潮流席卷这个社会,把他那套理论带到每一个角落。 发布于 2018-07-31 19:17:12

佛罗多豪仔:题主的头像是?? 发布于 2018-07-31 19:16:37

聖洁铃音:脑洞来了,远月的厨师去做煎饼果子估计比他做常做的菜还贵。因为人平时不做这个。这特么是创意菜。独一份的。。一套煎饼果子倾家荡产。。
话说还有人说贵族的东西将来都是会普及的。。就是说鬼父的菜再贵将来也会有降价的时候哦。
这个我信。也就是说要先饿死一代人才发现不行得让大家吃得起然后再降价么。
有人说扯淡根本饿不死。。多废话。所以鬼父不会降价。
扯远了。。。。。。。
降价是确实可能的。但是教育水平处在顶端的人才费用是永远不可能降价的。
远月集权的关键不是在于各种定式化的菜品。而是一批学过定式化菜品的毕业生。这些人是执行者。他们可能贱卖自己靠抹杀自己意志得来的毕业证么? 发布于 2018-07-31 19:16:32

夜_寂零:虽然题主说的我也想到过,但要我说就说不出来了,好佩服题主的语言能力 发布于 2018-07-31 19:15:37

聖洁铃音:鬼父要打造远月的绝对地位。
所以本身不可能让远月的菜品从非远月的人手里做出来。做得到做不到另说,外人想做远月菜本身就是一种侮辱。
所以鬼父本身就没有想要推行过广义的标准化。而是远月的普及化。。
可你毕竟是一所学校。。你想培养出全国所有餐厅人手至少一位远月厨师。。。。别的不好说。东京大小餐馆至少上千。。远月一年能培养出100个毕业厨师么?
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